[Гридь]

oberon

Цитата

По Петровскому рублю выше приведены сведения, И Милюков им пока никак не противоречит.

Вообще-то, приведённые Вами цифры учитывают только факт порчи монеты и оставляют за полем зрения динамику покупательной способности серебра. Т.е. речь идёт не о противоречии или его отсутствии, а об элементарной недооценке процесса.

Цитата

Приведенная статистика по петровскому времени скорее всего определяется тем, что Репин учитывает мелкие корабли совершавшие прибрежные плавания.

А какой Вы имеете в виду каботаж? Вроде бы таможня - такое учреждение, которое свою копейку никому не простит.

Цитата

Пригодным. Сердюкову удалось позже повысить пропускную способность канала вдвое - а это значит что канал с самого начала пропускал барки. Канал был не ахти какой, но функционировал

Даже и не знаю, что сказать. Я же Вам привёл пример, что через канал могли проходить суда только в период весеннего и осеннего половодья и то не всегда - многие барки с товаром просто не проходили через канал.

[oberon]

Гридь 20 Окт 2009, 13:28

oberon

Цитата

По Петровскому рублю выше приведены сведения, И Милюков им пока никак не противоречит.

Вообще-то, приведённые Вами цифры учитывают только факт порчи монеты и оставляют за полем зрения динамику покупательной способности серебра. Т.е. речь идёт не о противоречии или его отсутствии, а об элементарной недооценке процесса.

Или его переоценке. Если судить по изменению числа кораблей заходивших в порты (увеличение в 4 раза), то оценка товарооборота "по серебру" (увеличение в 2 раза) следует считать заниженой.

Цитата

Цитата

Приведенная статистика по петровскому времени скорее всего определяется тем, что Репин учитывает мелкие корабли совершавшие прибрежные плавания.

А какой Вы имеете в виду каботаж? Вроде бы таможня - такое учреждение, которое свою копейку никому не простит.

Это уж вопросы к Репину. Он как раз крупнейший специалист в данной области. Впрочем учтите что при Петре торговля велась также на казенных кораблях.

Цитата

Цитата

Пригодным. Сердюкову удалось позже повысить пропускную способность канала вдвое - а это значит что канал с самого начала пропускал барки. Канал был не ахти какой, но функционировал

Даже и не знаю, что сказать. Я же Вам привёл пример, что через канал могли проходить суда только в период весеннего и осеннего половодья и то не всегда - многие барки с товаром просто не проходили через канал.

Ну так а я что написал - канал не ахти как, но функционировал. Впрочем Архангельск по настоящему прижали после 1722, а к тому времени канал был усовершенствован Сердюковым. И если в СПБ до 1722 был плохонький но водный путь из Москвы, то в Архангельск насколько я помню не было и этого

[Гридь]

oberon

Цитата

Или его переоценке. Если судить по изменению числа кораблей заходивших в порты (увеличение в 4 раза), то оценка товарооборота "по серебру" (увеличение в 2 раза) следует считать заниженой.

С чего Вы это взяли? Суда по водоизмещению бывают разные, многие приходят в порт с недогрузом (а некоторые - вообще лишь с балластом), грузились все разным товаром, т.е. стоимость товаров на всех судах, покидавших (как, впрочем, и приходивших) русские порты, была разной. Вывод: увеличение количества судов, посетивших Петербургский и Архангельский порты, в 4 раза мало о чём говорит.

Цитата

Ну так а я что написал - канал не ахти как, но функционировал. Впрочем Архангельск по настоящему прижали после 1722, а к тому времени канал был усовершенствован Сердюковым. И если в СПБ до 1722 был плохонький но водный путь из Москвы, то в Архангельск насколько я помню не было и этого

Вообще-то, в Архангельск вёл транспортный путь, проходивший по полноводной, судоходной реке, имя которой - Северная Двина. И по сравнению с ней все эти петровские каналы, по которым можно было проплыть только "в большой дождь", - одна срамота.

[oberon]

Гридь 20 Окт 2009, 16:27

oberon

Цитата

Или его переоценке. Если судить по изменению числа кораблей заходивших в порты (увеличение в 4 раза), то оценка товарооборота "по серебру" (увеличение в 2 раза) следует считать заниженой.

С чего Вы это взяли? Суда по водоизмещению бывают разные, многие приходят в порт с недогрузом (а некоторые - вообще лишь с балластом), грузились все разным товаром, т.е. стоимость товаров на всех судах, покидавших (как, впрочем, и приходивших) русские порты, была разной. Вывод: увеличение количества судов, посетивших Петербургский и Архангельский порты, в 4 раза мало о чём говорит.

Ну так вам была приведен рост оборота в рублях, с учетом снижения стоимости рубля. Если у вас есть более точные данные - выкладывайте. А нет - так чего тогда обсуждать?

Цитата

Вообще-то, в Архангельск вёл транспортный путь, проходивший по полноводной, судоходной реке, имя которой - Северная Двина. И по сравнению с ней все эти петровские каналы, по которым можно было проплыть только "в большой дождь", - одна срамота.

К СПб тоже ведет путь, проходивший по полноводной, судоходной реке, имя которой - Нева. После прокладки Вышневолоцкого канала эту реку связали Волжским бассейном, и можно было например железо с Урала, везти исключительно водным путем в СПб (вот здесь можете прочесть [URL=http://kraeved.opck.org/biblioteka/statji/put_zheleza_xviii/put_zheleza_xviii. pdf)]Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "?Путь железа? по рекам начинался от пристаней на Чусовой, использовавшейся для транспортировки продукции большинства горных заводов Урала. Он следовал вниз по Каме к Волге, поднимался вверх по Волге до Твери, а затем, через реку Тверцу и Вышневолоцкий канал8 приводил к Новгороду и оттуда, через Волхов и Ладожский канал ? в
отделялся другой, который, следуя вверх по Оке и ее притоку Москве-реке, достигал Москвы"). И из Москвы, можно было везти товары в Петербург водным путем. А вот в Архангельск подобным образом товары вести невозможно, поскольку "полноводная, судоходная реке, имя которой - Северная Двина" с бассейном Волги нигде не смыкается.

[JOHNY]

Указ Петра I от 09.12.1709

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

Вы вчитайтесь господа! дак по этому указу вся страна уже ТРИСТА лет живет!!! ну не гений ли писал?

[Александрович]

JOHNY
А ссылку можно?

[Румата Эсторский]

[Румата Эсторский]

Широкорад пишет, что после открытия навигации 1809 года продовольствие русским войскам, находившимся в Швеции, доставлялось через Ботнический залив из Финляндии на купеческих судах. Для их охраны из Або были отправлены в Кваркен 38-пушечный фрегат "Богоявление" и два брига. Но вскоре туда пришел сильный шведский отряд, заставивший русские суда удалиться. При этом фрегат "Богоявление" под командованием капитан-лейтенанта Менделя был атакован двумя шведскими фрегатами, однако после продолжительно перестрелки шведы отстали.
Корабельный же флот весной 1809 года сосредоточился в Кронштадте и "готовился к отражению нападения англичан", то есть попросту оставался под защитой фортов Кронштадта. Даже когда английские корабли подошли к острову Готланд, высадили десант и сожгли там маяк, русский флот в Кронштадте не шелохнулся.

Почитайте, господа, Широкорада, авось, до консенсуса дойдёте:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[oberon]

JOHNY 9 Ноя 2009, 21:25

Указ Петра I от 09.12.1709

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

Вы вчитайтесь господа! дак по этому указу вся страна уже ТРИСТА лет живет!!! ну не гений ли писал?

Здесь есть одна тонкость - этот "указ" придумали шутники в XX веке, вместе с датой 09.12.1709
. В реальности такого указа никогда не было.

Сообщение автоматически склеено в 1257848942

Румата Эсторский 10 Ноя 2009, 04:26

Почитайте, господа, Широкорада, авось, до консенсуса дойдёте:

Широкорад - не слишкои добросовестный компилятор. Описание действий флота он чуть ли не дословно слямзил у Ф.Веселаго.

[Румата Эсторский]

oberon

oberon 10 Ноя 2009 13:23

Описание действий флота он чуть ли не дословно слямзил у Ф.Веселаго.

Почему же слямзил? Широкорад добросовестно приводит источник - Веселаго Ф. Очерк русской морской истории. ? СПб., 1875. Ничего недобросовестного в этом нет. Или вы считаете, что в исторической литературе непременно должны быть какие-то совершенно новые, никому не ведомые факты? Тогда это, батенька, в альтернативную историю, в реальной такое маловероятно.