[Qebedo]

oberon

oberon 2 Дек 2009 14:51

Впрочем как я понимаю, в отличии от википедии и Широкорада данный труд вас не устроит.

Да фиг с ним - Вы доказали, что самое развитое гос-во XVIII века - Англия - было шибко грамотным. Ну а Франция, Испания и прочие Обе Сицилии - как там было с грамотностью? Не уверен, что лучше российского. Цифры пока по Франции об сем не говорят...

[oberon]

Приведу статистику кто обучался в цифирных школах:

An analysis of the 2,000 or so students who had attended cipher schools by the year 1727 show that about 45 per cent of them were sons of priests (it should perhaps be hastily reiterated that priests in the lower ranks were able to marry); just under 20 per cent soldiers' children; a slightly lower percentage of civil service
origin; less than 5 per cent were young tradespeople; and 2.5 per cent were young nobles. The last two percentages are low because a decree of 1716 excluded dvoriane from the schools, and another of 1720 did the same for tradespeople, the first group being assigned to specialist schools and the
second taken care of on paper if not in fact by a grandiose scheme for a school
in every town being announced in the 1721 decree creating the Chief Townl Council.

Paul Dukes, The Making of Russian Absolutism, 1613-1801

То есть 45% учашихся - поповичи, 20% солдатские дети, 5% - посадские и 2.5% дворяне

Сообщение автоматически склеено в 1259756922

Atkins 2 Дек 2009, 15:21

oberon

oberon 2 Дек 2009 14:51

Впрочем как я понимаю, в отличии от википедии и Широкорада данный труд вас не устроит.

Да фиг с ним - Вы доказали, что самое развитое гос-во XVIII века - Англия - было шибко грамотным.

По грамотности - не самое развитое. У себя дома англичане уступали шотландцам, а по Европе скандинавам и немцам.

Цитата

Ну а Франция, Испания и прочие Обе Сицилии - как там было с грамотностью? Не уверен, что лучше российского. Цифры пока по Франции об сем не говорят...

Только эти цифры за начало 16 века. То есть можно утверждать, что в конце 17 века, Русь не так уж сильно уступала Франции времен Франциска I. Но вот к концу 17 века грамотность во Франции сильно выросла (будете спорить?).
Про Испанию и Обе Сицилии (что же вы Польшу забыли?) - судить не берусь, возможно процент грамотных был не выше российского. Но вот уровень образования был выше и намного, постолько поскольку там существовали средние школы и университеты, которых на Руси не было.

[Гридь]

oberon

oberon 2 Дек 2009 10:31

Только Матвеев и Голицын не дворяне, а бояре. У самой верхушки московского обшества какие то возможности для получения образования были, но эта верхушка исчислялась буквально единицами. А у основной массы дворян возможностей для получения образования не было никаких. При том у них не было не только возможностей для получения образования, но и стимула к получению оного - образование на Руси считалось вещью ненужной и вредной...

Ну, если всё было так плохо, то кто вообще управлял государством?

oberon 2 Дек 2009 10:31

... Вы кстати какого Матвеева имеете в виду? Старший Матвеев ведь так и не выучился.

Младшего.

oberon 2 Дек 2009 11:30

... а Шотландия и вовсе являлась одной из наиболее образованных стран мира (4 университета против 2 в Англии)...

Количество университетов в стране не является показателем, характеризующим уровень образования населения этой страны. Показатель - это кол-во школ, обеспечивающих начальное образование. Без этого любое кол-во университетов - Филькина грамота.

[Qebedo]

oberon

oberon 2 Дек 2009 15:21

(будете спорить?).

С чем? С голословными утверждениями? Где статистика по Ирландии, Скандинавии, Франции, Испании, Италии (особенно меня интересует Сицилия и Апулия с Калабрией), всякие "српски краины", и пр.? А это, извините, абсолютное большинство территории Европы...

oberon 2 Дек 2009 15:21

Но вот уровень образования был выше и намного, постолько поскольку там существовали средние школы и университеты, которых на Руси не было.

1. Про средние школы на Сицилии - поподробнее...
2. "На заборе тоже "..." написано, а там дрова лежат" © То есть, открываем университет в Папуа - и страна вырывается вперед "по уровню образования"? Как у Вас все просто-то... А вот в Японии того же времени университета не было ни одного, но уровень грамотности дворянства был почти 100%-ным, купечества и горожан - стремился к нему. И что?

[Гридь]

oberon

oberon 2 Дек 2009 14:51

Ну замечательно. А теперь померьте расстояние которое надо было преодолеть по суше (вернее по рекам и каналам) товарам транспортитруемым из Москвы до Санкт-Петербурга, и сравните это с расстоянием которое надо было преодолеть по суше (или вернее по рекам) товарам транспортитруемым из Москвы до Архангельска. Второе расстояние почти в два раза больше...

Ну и что? На конкурентоспособность товаров в ценовом отношении это никак не влияло, а маршрут, по которому велась транспортировка, давно отлажена и всех устраивала.

oberon 2 Дек 2009 14:51

... Кроме того 2 года меттал шел с Урала в водным путем - благодаря построенным Петром каналам бассейн Волги был соединен с Невой. А вот можно ли было в то время соединить подобным образом с Волгой Северную Двину? Я в этом не уверен.

Почему? Что Вас смущает?

[oberon]

Гридь 2 Дек 2009, 16:10

oberon

oberon 2 Дек 2009 14:51

Ну замечательно. А теперь померьте расстояние которое надо было преодолеть по суше (вернее по рекам и каналам) товарам транспортитруемым из Москвы до Санкт-Петербурга, и сравните это с расстоянием которое надо было преодолеть по суше (или вернее по рекам) товарам транспортитруемым из Москвы до Архангельска. Второе расстояние почти в два раза больше...

Ну и что? На конкурентоспособность товаров в ценовом отношении это никак не влияло, а маршрут, по которому велась транспортировка, давно отлажена и всех устраивала.

Да здрасьте. Чем длиннее путь транспортировки, тем выше себестоимость товара в пункте назначения. Для вас это новость?

Цитата

oberon 2 Дек 2009 14:51

... Кроме того 2 года меттал шел с Урала в водным путем - благодаря построенным Петром каналам бассейн Волги был соединен с Невой. А вот можно ли было в то время соединить подобным образом с Волгой Северную Двину? Я в этом не уверен.

Почему? Что Вас смущает?

Мне неизвестно где бассейн Волги и бассейн Двины могли быть соединены между собой. Если вы мне это подскажете буду благодарен.

Сообщение автоматически склеено в 1259760469

Гридь 2 Дек 2009, 15:55

oberon

oberon 2 Дек 2009 10:31

Только Матвеев и Голицын не дворяне, а бояре. У самой верхушки московского обшества какие то возможности для получения образования были, но эта верхушка исчислялась буквально единицами. А у основной массы дворян возможностей для получения образования не было никаких. При том у них не было не только возможностей для получения образования, но и стимула к получению оного - образование на Руси считалось вещью ненужной и вредной...

Ну, если всё было так плохо, то кто вообще управлял государством?

Необразованые люди. В этом легко убедится взяв в руки биографию Алексея Михайловича.

[Гридь]

oberon

oberon 2 Дек 2009 16:20

Да здрасьте...

И Вам не хворать.

oberon 2 Дек 2009 16:20

... Чем длиннее путь транспортировки, тем выше себестоимость товара в пункте назначения. Для вас это новость?

А для Вас новость, какая была себестоимость уральского чугуна и какова его отпускная цена?

oberon 2 Дек 2009 16:20

Мне неизвестно где бассейн Волги и бассейн Двины могли быть соединены между собой. Если вы мне это подскажете буду благодарен.

В смысле? Например, между нынешним Рыбинском и Вологдой: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

oberon 2 Дек 2009 16:20

Необразованые люди. В этом легко убедится взяв в руки биографию Алексея Михайловича.

О как! Да таких неучей бы поболе лубому государству в то время: человек реформировал страну, захватил левобережную Украину и проч. и проч. и проч. И всё это он делал явно не в одиночку, а с помощью "необразованных" советников.

Сообщение автоматически склеено в 1259764652

oberon

oberon 2 Дек 2009 16:20

Да здрасьте...

И Вам не хворать.

oberon 2 Дек 2009 16:20

... Чем длиннее путь транспортировки, тем выше себестоимость товара в пункте назначения. Для вас это новость?

А для Вас новость, какая была себестоимость уральского чугуна и какова его отпускная цена?

oberon 2 Дек 2009 16:20

Мне неизвестно где бассейн Волги и бассейн Двины могли быть соединены между собой. Если вы мне это подскажете буду благодарен.

В смысле? Например, между нынешним Рыбинском и Вологдой: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

oberon 2 Дек 2009 16:20

Необразованые люди. В этом легко убедится взяв в руки биографию Алексея Михайловича.

О как! Да таких неучей бы поболе лубому государству в то время: человек реформировал страну, захватил левобережную Украину и проч. и проч. и проч. И всё это он делал явно не в одиночку, а с помощью "необразованных" советников.

[oberon]

Гридь 2 Дек 2009, 17:33

oberon 2 Дек 2009 16:20

Мне неизвестно где бассейн Волги и бассейн Двины могли быть соединены между собой. Если вы мне это подскажете буду благодарен.

В смысле? Например, между нынешним Рыбинском и Вологдой: [URL=http://www.stokart.ru/index/russia/rusmap/rusmap_256.html?template=48]

Мне кажется вы что то путаете. Связать Двину с Волжской системой удалось 1828 году за счет Северо-Двинского канала. Но этот канал имеет 127 км. длины и обслуживается шестью шлюзами и восемью плотинами. Я не уверенч что в начале 18 века такую систему могли успешно создать.

Сообщение автоматически склеено в 1259766002

Гридь 2 Дек 2009, 17:33

О как! Да таких неучей бы поболе лубому государству в то время: человек реформировал страну, захватил левобережную Украину и проч. и проч. и проч. И всё это он делал явно не в одиночку, а с помощью "необразованных" советников.

А заодно устроил церковный раскол, ввел де-юре крепостное право (заодно прикрепив к земле черносошных крестьян), покончил с земскими соборами, провел "гениальную" денежную реформу, бог знает сколько людей колесовал, четвертовал и посадил на кол.

Сообщение автоматически склеено в 1259766323

Гридь 2 Дек 2009, 17:33

oberon 2 Дек 2009 16:20

... Чем длиннее путь транспортировки, тем выше себестоимость товара в пункте назначения. Для вас это новость?

А для Вас новость, какая была себестоимость уральского чугуна и какова его отпускная цена?

Ну так приведите ее.

[oberon]

Atkins 2 Дек 2009, 16:00

oberon

oberon 2 Дек 2009 15:21

(будете спорить?).

С чем? С голословными утверждениями? Где статистика по Ирландии, Скандинавии, Франции, Испании, Италии (особенно меня интересует Сицилия и Апулия с Калабрией), всякие "српски краины", и пр.? А это, извините, абсолютное большинство территории Европы...

oberon 2 Дек 2009 15:21

Но вот уровень образования был выше и намного, постолько поскольку там существовали средние школы и университеты, которых на Руси не было.

1. Про средние школы на Сицилии - поподробнее...
2. "На заборе тоже "..." написано, а там дрова лежат" © То есть, открываем университет в Папуа - и страна вырывается вперед "по уровню образования"? Как у Вас все просто-то...

Аткинс я не пишу диссертацию, и собирать для вас сведения подписях на актах регистрации браков в конце 17 века в церковных архивах Калабрии у меня нет никакого желания. Европа имела очевидные преимущества в виде системы школ и университетов (таковая на Руси отсутствовала напрочь), и в широком развитии книгоиздательства (таковое в России находилось на гораздо более низком уровне). Считаете иначе - ваше дело.

Что касается Сицилии то там были средние школы например в виде иезуитских колледжей. В качестве примера могу привести таковой колледж в Мессине.

Цитата

А вот в Японии того же времени университета не было ни одного, но уровень грамотности дворянства был почти 100%-ным, купечества и горожан - стремился к нему. И что?

Про Японию вы совершенно правы, но там при отсутствии европейских университетов и колледжей, была своя отличная от европейской очень развитая система образования. В частности в Эдо 18 столетия как я помню было 1 500 библиотек. А в России же не было никакой системы образования, ни европейской, ни своей собственной.

[Qebedo]

oberon

oberon 2 Дек 2009 18:26

я не пишу диссертацию, и собирать для вас сведения подписях на актах регистрации браков в конце 17 века в церковных архивах Калабрии у меня нет никакого желания.

Давайте без эмоций. Если у Вас что-то не сходится - это Ваши проблемы, а не мои.

oberon 2 Дек 2009 18:26

Европа имела очевидные преимущества в виде системы школ и университетов

ну доказательства-то где? Я повторяю - в Византии вообще не было университетов, и что? В Японии периода... да любого, не только Эдо - тоже. А грамотность и образование - имелись...

oberon 2 Дек 2009 18:26

Что касается Сицилии то там были средние школы например в виде иезуитских колледжей.

Православные церковные школы - вот удивили...

oberon 2 Дек 2009 18:26

А в России же не было никакой системы образования, ни европейской, ни своей собственной.

Вы это уже писали. Но не доказали.