Речь Посполита / Rzecz Pospolita

Речь Посполита / Rzecz Pospolita

Польша с Литвой

Тема создана: 05 июля 2007, 16:11 · Автор: Haktar

27 Страниц
« Первая
25
26
27

Haktar

Дата: 05 июля 2007, 16:11

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

Alexios

Дата: 04 апреля 2024, 17:43

konrad karlovich

Мелко это все. Вот впечатляющий пример свободы и прав шляхетства, когда сам Обатур, приведший РП к неувядающей славе, ничего поделать не мог, раз шляхтичи сказали ему, ~~куда убыть с законом~~ что имеет место быть ошибка в ...правоприменении:

Ерунда это

. Обатур - король не настоящий, не природный, а самозванный воевода семиградский. Ему любой шляхтич - практически ровня. А я вот Вам пример "посылания", и кем - женщиной, эмиссара самого Грозного Царя Иванушки приведу. В другой теме уже приводил, но уж больно примерчик знаковый:

Спойлер (раскрыть)

Ок. 1583 г. мая 13. — Явочная челобитная Юрия Иванова сына Плещеева на иг. Покров. м-ря Леониду в воспрепятствовании исполнения служебных обязанностей.

Лета 7090 перваго, биют челом и являют Юрьи Иванов сын Плещеев. Велел государь мне быти, холопу своему, в Суздале в Покровском девиче монастыре для всполошново времени, и велено, господине, мне по государеву наказу собрати слуг и крестьян с манастырские вотчины и быти наготове. И яз, приехав, по государеву наказу по слуг и по крестьян посылал, и слуги и крестьяне и по ся места не бывал. А деялось, господине, сего лета, после Вознесеньева дни в первой понеделник, приезжал, господине, в Суздаль Талецкие волости староста Первуша, и яз, господине, учал по нем просити поруки в том, чтоб у них с их волости подводы под церьковное строенье и под старицы, и под казну, и под запасы были готовы, как будет всполошное время, и оне бы со всем бы в Суздаль. И игуменья, господине, прислала слуг монастырских Порошу Иванова да Чюваша Олексеева, да Федора Пущина, да Олексея Чикова, да Нетину (так в ркп.) Иванова да старосту у меня велела взяти силно, а поруки мне по нем дати не велела, а мне слугам своим монастырским велела лаеть, а людишек моих велела бити. И яз, [288] господине, пришол в монастырь и учал игуменье говорити: «Про што, госпоже игуменья, слугам своим и крестьяном по государеву наказу сиезжатись не велишь, и старосту Первушку про что велела еси взяти силно и на поруку датись ты ему не велела, а слугам еси своим меня велела лаять, а людишек моих велела еси бити»? И игуменья, господине, мне отказала: «Слугам и крестьяном яз не велела сиежатися, и Первушку старосту у тебя яз велела взяти и на поруку ся ему дати не велела, и тебе велела лаеть и людей твоих бить; да тебе, Юрью, мало здесе дела». И яз, господине, учал ей говорити: «Государь меня к вам прислал, и прислана к вам со мною государева грамота на нынешной 90 первой год, и велено вам меня слушати по прежнему государеву наказу». И игуменья мне отказала: «Что де ты привез за грамоту». И наказу государева и грамоты не слушают, и слугам и крестьяном не велит, и збирать мне их не дает. И тебе б, господине (в ркп. далее зачеркнуто: и братье то), было ведомо, и вели мою явку записати.

Dirk_Digler

Дата: 04 апреля 2024, 22:09

konrad karlovich 04 апреля 2024, 17:29

На Москве другая крайность была.

"В 1691 г. 15 апреля велено быть у стола Патриарха Адриана боярам Льву Кирил. Нарышкину, князю Григ. Афан. Козловскому, окольничему Феод. Тим. Зыкову, думному дьяку Емел. Игнат. Украинцеву. Князю Козловскому по каким-то местническим счетам показалось неприличным ехать на этот обед к Патриарху и потому он отказался ехать за болезнью; но во дворце, около царя знали, вероятно, причину отказа Козловского и посылают ему сказать, что если он болен, то бы ехал непременно и колымаге. Не поехал и тут Козловский. Ему велят сказать, что если он не поедет в колымаге, его привезут во дворец насильно в телеге. Козловский и после этой угрозы не поехал. Его привезли насильно в телеге к Красному Крыльцу; он не хотел выходить из телеги и его насильно отнесли в Крестовую Патриаршую Палату и посадили за стол. Козловский нарочно лег на пол и долго лежал. Тогда велено его посадить за стол невольно; но Козловский не сидел за столом, а все валился на бок и тогда приказали разрядным подъячим держать его. После обеда на площади у Красного Крыльца объявили Козловскому указ, что «за его ослушание отнимается у него честь и боярство и записывается он с городом Серпейском, чтобы на то смотря и иным впредь так делать было не выгодно». [М. Яблочков, История дворянского сословия в России. СПб., 1876. стр. 415-16.]"

Alexios

Дата: 05 апреля 2024, 06:36

Dirk_Digler

На Москве другая крайность была.

А не надо было Григорию свет Афанасьевичу на царского родного дядюшку наезжать. Тем более, когда ты сам в 1682 г. подписываешь Уложение об отмене местничества.
Да и наказание старому клоуну не шибко суровым выглядит - отставка без пенсии и выслуги. Кстати, как указал Ю.Эскин, термин "честь" в данном случае означал чины, уряды, оклады и другие пожалования от Государя, а не "честь рода" в известном смысле этого выражения.

Dirk_Digler

Дата: 16 апреля 2024, 23:20

1571 г., янв. 21. Заявление возного по просьбе кн. Богуша Корецкого, о сожжении неизвестным злоумышленником замка его Межирича со всем движимым имуществом и актами, хранившимися в этом замке; перечисляется множетсво весьма важных документов; часть актов спасена случайно, так как была взята из Межирича в Киликиев, где и оставалась во время пожара. Серия документов начинается с вел. кн. Витовта; некоторые из них приведены in extenso, вероятно по уцелевшим от огня клочкам;

"... властные некоторые привиля и листы в той же скрины тамже в захованю были, тые погорели; и ку тому золото, серебро, клейноты, ланцухи, перстени, камене дорогое, перла, шаты, золотые черленые таляри, пенези, на…золотом и сребром оправленые, зброи бляховые, бехтери, панцери, шишаки, прилбицы, военные уборы рыцерские, и иные наряды сребреные и иншие многие рыштунки; к тому стрелбы, тоест дела, гаковницы, полугаковницы, ручницы с конями и зубчастые, рогатины и списы, древца, тарчины, буклеры, гаркабузы, и не мало пороху, салетри, олову, кул железных, вшисткое материей, ку стрелбам и оборонам замковым прислухаючим; и к тому спежа, живностей, на замок наготовлевых вшеляких, яко ва замку украйном было … ... медов пресных. и инших речей многих было… великим множеством ошацовати немогучи, одно на листы написавши, до вряду, як напружей могучи, его мл. ознаймил".

Dirk_Digler

Дата: 24 июня 2024, 16:54

Дневник переводчика Посольского приказа Кристофа Боуша (1654-1664).

Переговоры 1656 года (Раскрыть)

16 августа 1656 года каждый явился на свое место в соответствии с прежней договоренностью. После короткого обмена любезностями между господами комиссарами с обеих сторон возник великий спор о причинах войны. Господа московиты полагали, что их сторона действовала совершенно справедливо и начала войну против Польской короны по существенным причинам и вследствие невыносимой более несправедливости, совершенной Польской короной и королем. На это господа поляки возразили, что сторона московитов сама разорвала скрепленные клятвой договоры, нарушила вечный мир и без всякого объявления причин начала это жестокое кровопролитие и не подобающую христианам войну против Польской короны лишь затем, чтобы поддержать ее подданных в их мятеже и подчинить себе страну и людей во время нынешнего смятения и внутренней распри. Коротко говоря, каждый оправдывался и защищал свою сторону, как только возможно. Господа же посредники исполняли свои обязанности и побуждали обе стороны к кротости, напоминая, что одни не должны взывать к Божьему отмщению, другим же не следует слишком доверять своему счастью. Таким образом они уладили грозившее разладом несогласие, так что следующую встречу назначили на 18 августа и порешили не касаться в дальнейшем причин войны, ведомых одному Богу.

18 августа господа комиссары с обеих сторон и господа посредники явились вновь на определенное для переговоров место. Однако после обмена немногими доброжелательными речами еще пуще разгорелся начатый при прошлой встрече спор о причинах войны, который обе стороны договорились впредь не поднимать. Комиссары с обеих сторон весьма распалились, и, поскольку никто не хотел уступать, господа московиты представили многие грамоты и печатные книги, в которых трактовались определенные и бесспорные причины войны. Господа поляки же в ответ предложили им свои книги. Господам посредникам не оставалось в этот раз ничего другого, кроме как предоставить распалившиеся стороны самим себе. Таким образом споры и несогласия длились столь долго, что лишь наступающая ночь рассудила обе стороны, которые уговорились, побуждаемые господами посредниками, встретиться вновь 20 августа и расстались друг с другом с некоторой горечью.

20 августа переговоры состоялись в пятый раз. Никто не хотел оставить спор о причинах войны. Господа посредники исполнили свои обязанности наилучшим образом, предложив свою помощь. Хотя и не сумев удовлетворить в этом случае ту или иную сторону, они с благосклонностью принимали жалобы и возражения, не высказывая ни в чем своего суждения и пристрастия, чтобы чем скорее, тем лучше завершить этот бесполезный спор, и призывали перейти к делу в добром согласии. Это намерение возбудило, однако, лишь неудовольствие у господ московитов, которые совершенно уверились, что польской стороне оказываются большее предпочтение и благосклонность. Вследствие этого господа посредники не пытались в конце концов посредничать между двумя сторонами, а лишь просили оставить опасные помехи к этому доброму начинанию и призывали перейти к делу в добром расположении духа. Обе стороны не могли отказаться от этого предложения, но никто не хотел признавать свое поражение и первым отступиться от этого предмета. Вследствие этого и эти переговоры завершились ничем, а следующую встречу назначили на 22 августа.

Переговоры 1664 года (Раскрыть)

6 июня 1664 года комиссары с обеих сторон вновь сошлись на определенном для переговоров месте в Дуровичах. Русские комиссары первыми имели слово, свидетельствуя справедливые действия царя, своего государя. Его Царское Величество, будучи великим и могущественным государем, не мог долее сносить причиненные поляками многочисленные несправедливости и стечением обстоятельств был принужден к войне. Это стоило многих денег, людей и расходов, так что польским комиссарам следовало бы объявить, что Его Царское Величество ожидает от них, как от виновных в этой войне, возмещения за свои оскорбления и многие расходы и траты. Польские комиссары отвечали, что они не подали никакой причины к жестокой войне и недостойному христиан кровопролитию и, напротив, руководствовались во всем договорами, скрепленными верной клятвой, ни в чем не способствуя войне, в которой они совершенно невиновны. Они желали подтвердить и доказать это многими бумагами. Русские же, в нарушение вечного мира, приняли под свое покровительство мятежных подданных Его Королевского Величества и Польской республики - запорожских казаков, начав войну и бесчеловечное кровопролитие лишь из алчности к присоединению и покорению чужих земель и людей. Они нарушили договоры, разорили страну и людей, совершили к отвращению всего честного мира достойные оплакивания жестокости, пролив без всякого сожаления много невинной крови, за которую они ответят перед Господом и Его суровым судом. Господь и весь честной мир могут достаточно удостоверить все это, а также невиновность поляков в этой войне.

Александрович