Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 285 · Просмотров: 35 234
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 293
289
1 394
8 231
0

Дата: 12 марта 2013, 19:49

Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.
     Козак Мамай
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    173
    4
    25
    739
    0

    Дата: 14 марта 2013, 18:42

    Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:
       Aldar-Kose
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      19
      0
      0
      2
      0

      Дата: 15 марта 2013, 09:41

      Laszlo (12 марта 2013, 19:49):

      Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
      Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
      Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.


      Я тоже знаком с этим мнением.
      Вот поэтому в сомнениях о доле кипчаков в Золотой Орде
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 699
        17
        788
        15 098
        0

        Дата: 15 марта 2013, 13:45

        Козак Мамай (14 марта 2013, 18:42):

        Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:

        Это полная ерунда. Навесом били как конные, так и пешие. Есть и еще одна свистня, мол, конный стрелял дальше, т.к. скорость движения лошади плюсовалась к скорости стрелы, на Википедии висит. Существует также мнение, мол пешец мог включить для натяжения все мышцы, а не только мышцы рук. Тоже маловероятно, тут все зависит от многолетней тренировки. Мало того, самые тугие луки были у турок, причем небольшие, именно для конника.
           White
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          211
          0
          16
          1 388
          0

          Дата: 01 апреля 2013, 08:46

          Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
          Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
          Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 762
            2
            470
            687
            0

            Дата: 01 апреля 2013, 11:43

            Contamine P. Noblesse fran?aise, nobility et gentry anglaises ? la fin du Moyen ?ge: Une comparaison // Cahiers de recherches m?di?vales et humanistes. 2006. № 13. P. 105-131.
            Crouch D. The Image of Aristocracy in Britain, 1000-1300. L.; New York, 1992.
            Given-Wilson C. The English Nobility in the Late Middle Ages. London; New York, 2003.
            Guilhiermoz P. Essai sur l’origine de la Noblesse en France au Moyen-Age. Gen?ve, 1979. (репринт)
            McFarlane K.B. The Nobility of Later Medieval England. Oxford, 1973.

            Титулы для Англии: The Complete Peerage
            Титулы для Франции: Anselme. Histoire g?n?alogique et chronologique de la maison royale de France.
               White
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              211
              0
              16
              1 388
              0

              Дата: 01 апреля 2013, 13:26

              Magnus_Maximus
              Спасибо, французский я, к сожалению, не разумею, но Крауча и Гивен-Уилсона почитаю.
              Но это, как я понимаю, больше про быт аристократии, а что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?

              И есть вопрос про маркизов.
              Марки?з (фр. Marquis, англ. Marquess, итал. Marchese, новолат. marchisus или marchio, от нем. Markgraf) — западно-европейский дворянский титул (маркизат). Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами. Собственно, вот и все, что говорит вики.
              Нашел следующие маркизаты: Готия, Салуццо, Прованс, Монферрат. Кто-нибудь знает еще какие-нибудь? Или маркизами и всех маркграфов считать? С этими маркизами вообще мало понятно, они постепенно стали титулами, за которыми нет наделов (хотя людей с таким титулом немало).
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 762
                2
                470
                687
                0

                Дата: 01 апреля 2013, 13:55

                В Англии первым маркизом был Роберт де Вер, граф Оксфорд и маркиз Дублинский 1385-1386.
                Потом 1397-1399, 1443-1444 маркиз Сомерсет (Дорсет).

                Не стоит постоянно искать связь между титулом и землей, учитывая, что Вы хотите знать все про достаточно большой период.
                Тем более что существовала и "военная" иерархия - рыцарь - двойной баннере, рыцарь-баннере, оруженосец-баннере, оруженосец.

                Цитата

                что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?


                Читайте Ансельма, Гийермо и CP.
                А иерархия в целом проста:
                король
                принц
                герцог = архиепископ
                графы = дофин = епископ
                виконт
                барон

                И если уж охота пользоваться Википедией, то берите англоязычный вариант, он поумнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 070
                  66
                  2 742
                  4 360
                  5

                  Дата: 01 апреля 2013, 13:58

                  White

                  И есть вопрос про маркизов

                  Маркиз - французский аналог маркграфа - правителя марки, пограничной области. То есть, обычно маркизат - это земля на границе.

                  Барон - прямой вассал короля
                  Виконт - вице-комт, "заместитель графа", обычно правитель города и пригородских земель
                  Граф - правитель области, "посланник короля"
                  Маркграф - см. выше
                  Герцог - обычно глава бывшего или фактически независимого гос-ва, родственник короля или еще какая-то важная аристократическая шишка.
                  Фюрст, принц, князь - владетельный феодал с определенными правами (не везде)
                  "как-то так" ©

                  Magnus_Maximus

                  берите англоязычный вариант, он поумнее

                  100-500 раз поддерживаю. Даже события французской или немецкой истории лучше отражены в АнглоВики.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 762
                    2
                    470
                    687
                    0

                    Дата: 01 апреля 2013, 14:04

                    Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными. Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю (хотя этот еще куда ни шло, граница со скоттами не столь далеко)? В той же Англии маркграфов после Завоевания не было по титулам, но они были по факту - Лорды Марки, Марчеры. А вообще в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений.
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Декларация · 15 апр 2021, 11:25 · Счётчики