Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 288 · Просмотров: 34 324
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"
10 922
396
1 886
6 819
0

Дата: 13 февраля 2013, 19:54

Кто встречал в информацию по Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным, но потом изменил хану! Есть информация?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    8 276
    286
    1 394
    8 211
    0

    Дата: 13 февраля 2013, 20:06

    Информация встречалась у Марко Поло. Думаю она должна быть и у Рашид ад-Дина. Нужно посмотреть.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      10 922
      396
      1 886
      6 819
      0

      Дата: 13 февраля 2013, 20:32

      Laszlo
      Блин, все упирается в Марко Поло... которого я не осилил :013:
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 646
        49
        1 460
        2 576
        3

        Дата: 13 февраля 2013, 20:50

        Reis666

        Цитата

        ... Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян [*] посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.

        Что же вам еще сказать? Стали два князя. Наян и Кайду, готовиться к походу на великого хана, набирали многое множество пеших и конных...

        [*] - Наян (Насян, Найян, Найям, Наям) — потомок Учжигина, младшего брата Чингисхана.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Цитата

        Рассказывают, что в год свиньи, соответствующий 688 г.х. [25 января 1289 – 13 января 1290 г. н.э.], Наян-нойон, из рода Тахачар-нойона, внук Отчи-нойона, с некоторыми из потомков Йисункэ-аки и другими царевичами изменил каану и решил [перейти] на сторону Кайду и Дувы. Войско каана выступило вслед [за ними] и сразилось [с ними], а они осилили [это] войско. Когда высочайшей особе каана [об этом] сообщили, он, хотя имел ломоту в суставах и был уже стар и немощен, [все же] выступил в паланкине на спине слона. Было близко к тому, что войско каана обратится в бегство. Слона с паланкином погнали на вершину холма и ударили в большой барабан. Найян-нойон и царевичи с войсками побежали, а войско каана преследовало их. Свои [же] соратники их схватили и привели к каану, всех их казнили, а войска их он разделил и рассеял. После этого каан вследствие болезни ног больше не выезжал, а войска оставались во владениях Кайду и Дувы...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Aldar-Kose
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          19
          0
          0
          2
          0

          Дата: 11 марта 2013, 09:38

          У меня вопросы по средневековью.
          Меня интересует судьба половцев-кыпчаков-куманов после монгольского нашествия.
          По этому вопросу знаком с двумя версиями
          1) они были практически полностью истреблены монголами. Часть из них была включеная в состав хашар и полностью погибла при ахвате городов. Жалки еих остатки ушли в Венгрию, где их все-таки достали и уничтожили почти всех.
          Таким образом, в Золотой Орде потомки половцев-кыпчаков-куманов практически не играли никакой роли, если кто-то и уцелел, то чисто случайно и их был мизер.
          2) вторая версия практически другая. Она галсит следующее. Монголы вырезали аристократию, а также верных к аристоркатии людей. основаная чатсь половцев-кыпчаков-куманов вошла в состав Монгольской империи. Позже в рамках Золотой Орды их позиции усилиись...

          Какая из этих версия более правильная?
             Козак Мамай
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            173
            4
            25
            739
            0

            Дата: 11 марта 2013, 11:19

            Aldar-Kose, вторая.
               Aldar-Kose
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              19
              0
              0
              2
              0

              Дата: 11 марта 2013, 12:51

              Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

              Aldar-Kose, вторая.


              Спасибо за ответ№
              я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
              Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 699
                17
                788
                15 091
                0

                Дата: 11 марта 2013, 14:24

                Aldar-Kose (11 марта 2013, 12:51):

                Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

                Aldar-Kose, вторая.


                Спасибо за ответ№
                я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                Вам сюда:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 665
                  319
                  3 885
                  30 241
                  58

                  Дата: 11 марта 2013, 14:39

                  Reis666

                  Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным,

                  Эээ, самым способным был Боян а не Наян. Завоеватель Южных Сунов.

                  А Наян предводительствовал неудачным мятежом. Кроме Марко Поло надо смотреть в китайских историях.

                  Aldar-Kose
                  Версия Ал-Омари (XIV в): "Сначала тут жили кипчаки, потом их покорили монголы, но земля взяла свое и сейчас они все - кипчаки" (переврал конечно но смысл передан)
                  Перебили подчистую половецкую аристократию. Это да. А половцы как таковые стали основой "татар" Золотой Орды. И вошли потом в состав многих народов, от казанских татар до некоторых северокавказских, ну и казахов ессно. И русских.

                  Гумилева почитайте.
                     Aldar-Kose
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    19
                    0
                    0
                    2
                    0

                    Дата: 12 марта 2013, 06:04

                    Dezperado (11 марта 2013, 14:24):

                    Aldar-Kose (11 марта 2013, 12:51):

                    Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

                    Aldar-Kose, вторая.


                    Спасибо за ответ№
                    я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                    Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                    Вам сюда:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.


                    википедию и Гумилева по этому вопросу я уже прочитал. И есть основания не доверять этим источникам информации полностью.
                    У казахов Среднего жуза есть племя кыпчак (именно племя, а не род).
                    Среди современых узбеков есть кыпчаки. Но до Советской власти эти кыпчаки туркестана (те которые влились в состав узбекской нации после установления Советской власти) четко себя позиционировали именно как кыпчаки, отделляя себя от узбеков, казахов, казахских кыпчаков, кыргызов.
                    дилаект ныне узбекских кыпчаков - кипчакский, а не карлукский или огузский как у других узбеков.

                    Можно конечно предположить что это один из осколков тех самых половцев-куманов-кыпчаков... включая и казахских кыпчаков.

                    вообще племя кыпчак етсь и среди кыргыз, ногайцев, каракалпаков, возможно среди башкир. Но нигде они не являются основными крупными племенами.

                    но я личо думаю, что на самом деле и другие рода-племена казахов, узбеков и т.д. (те что не называются кыпчак) во многом состоят из потомков домонгольских кыпчаков...
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      52c95abc0a95200d
                      © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 08 мар 2021, 15:15 · Счётчики