[Reis666]

Кто встречал в информацию по Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным, но потом изменил хану! Есть информация?

[Laszlo]

Информация встречалась у Марко Поло. Думаю она должна быть и у Рашид ад-Дина. Нужно посмотреть.

[Reis666]

Laszlo
Блин, все упирается в Марко Поло... которого я не осилил

[Гридь]

Reis666

Цитата

... Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян [*] посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.

Что же вам еще сказать? Стали два князя. Наян и Кайду, готовиться к походу на великого хана, набирали многое множество пеших и конных...

[*] - Наян (Насян, Найян, Найям, Наям) — потомок Учжигина, младшего брата Чингисхана.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Рассказывают, что в год свиньи, соответствующий 688 г.х. [25 января 1289 – 13 января 1290 г. н.э.], Наян-нойон, из рода Тахачар-нойона, внук Отчи-нойона, с некоторыми из потомков Йисункэ-аки и другими царевичами изменил каану и решил [перейти] на сторону Кайду и Дувы. Войско каана выступило вслед [за ними] и сразилось [с ними], а они осилили [это] войско. Когда высочайшей особе каана [об этом] сообщили, он, хотя имел ломоту в суставах и был уже стар и немощен, [все же] выступил в паланкине на спине слона. Было близко к тому, что войско каана обратится в бегство. Слона с паланкином погнали на вершину холма и ударили в большой барабан. Найян-нойон и царевичи с войсками побежали, а войско каана преследовало их. Свои [же] соратники их схватили и привели к каану, всех их казнили, а войска их он разделил и рассеял. После этого каан вследствие болезни ног больше не выезжал, а войска оставались во владениях Кайду и Дувы...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Aldar-Kose]

У меня вопросы по средневековью.
Меня интересует судьба половцев-кыпчаков-куманов после монгольского нашествия.
По этому вопросу знаком с двумя версиями
1) они были практически полностью истреблены монголами. Часть из них была включеная в состав хашар и полностью погибла при ахвате городов. Жалки еих остатки ушли в Венгрию, где их все-таки достали и уничтожили почти всех.
Таким образом, в Золотой Орде потомки половцев-кыпчаков-куманов практически не играли никакой роли, если кто-то и уцелел, то чисто случайно и их был мизер.
2) вторая версия практически другая. Она галсит следующее. Монголы вырезали аристократию, а также верных к аристоркатии людей. основаная чатсь половцев-кыпчаков-куманов вошла в состав Монгольской империи. Позже в рамках Золотой Орды их позиции усилиись...

Какая из этих версия более правильная?

[Козак Мамай]

Aldar-Kose, вторая.

[Aldar-Kose]

Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

Aldar-Kose, вторая.

Спасибо за ответ№
я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

[Dezperado]

Aldar-Kose (11 марта 2013, 12:51):

Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

Aldar-Kose, вторая.

Спасибо за ответ№
я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

Вам сюда:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.

[Савромат]

Reis666

Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным,

Эээ, самым способным был Боян а не Наян. Завоеватель Южных Сунов.

А Наян предводительствовал неудачным мятежом. Кроме Марко Поло надо смотреть в китайских историях.

Aldar-Kose
Версия Ал-Омари (XIV в): "Сначала тут жили кипчаки, потом их покорили монголы, но земля взяла свое и сейчас они все - кипчаки" (переврал конечно но смысл передан)
Перебили подчистую половецкую аристократию. Это да. А половцы как таковые стали основой "татар" Золотой Орды. И вошли потом в состав многих народов, от казанских татар до некоторых северокавказских, ну и казахов ессно. И русских.

Гумилева почитайте.

[Aldar-Kose]

Dezperado (11 марта 2013, 14:24):

Aldar-Kose (11 марта 2013, 12:51):

Козак Мамай (11 марта 2013, 11:19):

Aldar-Kose, вторая.

Спасибо за ответ№
я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

Вам сюда:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.

википедию и Гумилева по этому вопросу я уже прочитал. И есть основания не доверять этим источникам информации полностью.
У казахов Среднего жуза есть племя кыпчак (именно племя, а не род).
Среди современых узбеков есть кыпчаки. Но до Советской власти эти кыпчаки туркестана (те которые влились в состав узбекской нации после установления Советской власти) четко себя позиционировали именно как кыпчаки, отделляя себя от узбеков, казахов, казахских кыпчаков, кыргызов.
дилаект ныне узбекских кыпчаков - кипчакский, а не карлукский или огузский как у других узбеков.

Можно конечно предположить что это один из осколков тех самых половцев-куманов-кыпчаков... включая и казахских кыпчаков.

вообще племя кыпчак етсь и среди кыргыз, ногайцев, каракалпаков, возможно среди башкир. Но нигде они не являются основными крупными племенами.

но я личо думаю, что на самом деле и другие рода-племена казахов, узбеков и т.д. (те что не называются кыпчак) во многом состоят из потомков домонгольских кыпчаков...