[Старый]

Имхотеп

Наткнулся в интернетах на такое изображение. Что-то гложет сомнение, были ли аппарели на византийских дромонах, или это фантазия художника?

Вообще подобных аппарелей "с воротами" для Средневековья (и Древности...) не зафиксировано... Конструкция деревянных корпусов не позволяла...
Разве что у китайцев такое имелось (специальные суда для перевозки конницы они точно имели...), хотя бы благодаря тому, что у джонок корма и нос практически всегда были прямыми, поэтому они и могли иметь такие сходни в виде опускающегося носового "порта-сходни" (типа рампы у десантных паромов времён 2МВ)...

Для погрузки-разгрузки лошадей (и других разных животных, в т.ч. и слонов...) применялись или подъёмные "механизмы" (напр.на ковре из Байо, у Вильгельма Завоевателя... или на кноррах скандинавских...), или сходни (преимущественно... ), располагающиеся чаще всего на корме корабля... На "пассажирских" средневековых судах Средиземноморья (типа разных там уксеров...), для облегчения и ускорения посадки паломников и рыцарей с конями и слугами, иногда вырезались большие двери-порты на уровне закрытой верхней палубе...

Выгрузка коней по ковру из Байо:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот более адекватные современные изо с высадкой конницы в эпоху Крестовых походов (Ангус МакБрайд и И.Дзысь):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хорошая подборка статей на данную тему смотри Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[rokkero]

Выписал тут из одного текста вот что:

Цитата

In 1577 the Scots together with other citizens of Danzig “valiantly helped to drive off the King of Poland”. As a result, Andrew Moncreiff, Osias Kilfauns and George Patterson were made Freemen of the city the following year. In 1580, eight more were made Burgesses for the same reason, including William Lockerbie from Dumfries. He stated in his credentials that he had lived there since 1573, and after serving in the wars in northern Europe, had married and reared children and had been a trader for 20 years.
(Lowland Scots in Prussia by G.M.S. Lauder-Frost, F.S.A. (Scot))

Имеются два вопроса:
1) Freemen of the city (свободный житель города) и Burgesse (буржуа?) - это одно и то же, или разные ступени городской иерархии? Если разные, то кто более привилегирован? Если можно в двух словах, детально изучать этот вопрос мне не нужно и не хочется.
2) G.M.S. Lauder-Frost, F.S.A. (Scot) - что значат эти сокращения у автора? Я так подозреваю, G.M.S. - это Graduate Magistrate Student (да?), а что значит F.S.A. (Scot)? И кстати, где его имя?

Надеюсь на ваше участие.

[ШиП]

rokkero

а что значит F.S.A. (Scot)

Возможно, это указание на членство в Лондонском обществе антикваров:

Цитата

Организация, учреждённая в поддержку национальных музеев, библиотек и галерей, долгое время была основным хранилищем древних артефактов, графики, редких книг, манускриптов и картин.
В настоящее время членами общества является более 2900 человек, занимающихся коллекционированием и изучением истории Великобритании. Члены общества добавляют к своей фамилии аббревиатуру (en:Post-nominal letters) FSA (англ. Fellow of the Society of Antiquaries).

[rokkero]

Странно. Нефрит и яшма вроде разные камни (так говорит Википедия), но между тем мне в русскоязычных работах много раз приходилось читать о яшмовой печати монгольской династии Юань, а в англоязычных - о нефритовой (jade). Причем все эти публикации касаются одних и тех же событий (попадание печати в руки ойратского Эсена в 1440-50-х, затем около 1635 г. передача ее монголами маньчжурской династии Цин), двух печатей там быть не может.

[Имхотеп]

rokkero
Яшма бывает зелёной... Может, экспертизу материала не проводили или проводили давно. Или неточности перевода...

Другая версия... (Раскрыть)

Если ОЧЕНЬ упрощать, то яшма -- это кварц + примеси. Кварц -- это оксид кремния (SiO2). Нефрит же в своей основе имеет Si4O11, т.е. тот же силикат, только более сложный. Почти одно и то же

[Аорс]

rokkero

Странно. Нефрит и яшма вроде разные камни (так говорит Википедия), но между тем мне в русскоязычных работах много раз приходилось читать о яшмовой печати монгольской династии Юань, а в англоязычных - о нефритовой (jade). Причем все эти публикации касаются одних и тех же событий (попадание печати в руки ойратского Эсена в 1440-50-х, затем около 1635 г. передача ее монголами маньчжурской династии Цин), двух печатей там быть не может.

У русских переводчиков есть традиция неправильно переводить "нефрит" как "яшма". Считается, что "яшма" - более благозвучное слово, чем "нефрит", лучше подходит для поэзии и т.д.

[Имхотеп]

Наткнулся на такую фоточку...

Спойлер (раскрыть)

Художник попытался изобразить гербы Александра, Цезаря и Гектора. В связи с чем вопрос -- а что вообще в Средние века знали об Античности? Есть какие-нибудь источники?

[Efes]

Имхотеп 20 сентября 2017, 23:14

Художник попытался изобразить гербы Александра, Цезаря и Гектора. В связи с чем вопрос -- а что вообще в Средние века знали об Античности? Есть какие-нибудь источники?

Смотря какие века и смотря в какой стране. В западной Европе знали труды на латинском языке, знали Тацита, Тита Ливия, Вергилия и переведенных на латынь греческих авторов таких как Гомер, Аристофан и др. Наибольший научный и творческий интерес к античности возник уже в веке так 15-16, а в Византии этот интерес никогда не угасал, оттуда после 1453 года вместе с беженцами и библиотеками многие знания перекочевали в Италию и др. страны зап.Европы. Что касается гербов, то это просто художественная фантазия.

[helion]

Efes

Что касается гербов, то это просто художественная фантазия.

Больше чем просто художественная.. так они и видели античность. Порядочный средневековый рыцарь 100% считал что у такого знатного рыцаря (!) как Александр Македонский просто обязан быть семейный герб. Иначе никак, вот они гербы и малевали всем кому можно + много картин и фресок по античности выполнены в средневековой стилистике. И это не просто худ. приём, но именно такое восприятие античности.
Так навскидку, ~ 80% того что мы знаем об античности сейчас, в средние века не знали самые образованные люди (монастырские писаки..). Во-первых, не было синхронного подхода даже к базовым источникам; во-вторых - целевой археологии; в третьих, научного опыта. Из-за чего, Александру на полном серьёзе рисовались фамильные гербы, а войско Ксеркса обязательно было 1 млн. единиц. Хотя до изобретения печатного станка даже эти известные имена знали не многие. При чём, для примера, про разбитую армию Ксеркса в 1 млн., писал даже Бонапарт в своих влажных мечтах уже в 19м веке. Т.е. насколько это считалось очевидным. И что бы отойти от этих стереотипов и профанского отношения к истории, разные Дройзены с Дельбрюками вынуждены были на пальцах доказывать и разжевывать как оно могло быть и было.
К слову добавить, жители рыцарских времён не только античность, но и свою собственную хронику зачастую описывали неадекватно, придумывая себе эпохальные драмы про массовые сражения.. но мы то знаем, что Париж взяла всего навсего шайка викингов, да и монголов было совсем много.

[Jackel]

С восприятием средневековцами античности всё сложнее. Вот например известная фреска Р. Санти "Афинская школа", 1509-й:

Ну понятно что клюква, но и не современники художника, так скажем.
Т.е. разумеется те, кто давал себе труд над этим задуматься понимали, что люди древности выглядели абсолютно иначе, чем сейчас (на 15-16 век). Некоторые возможно даже примерно представляли себе, как именно - материальной культуры в Италии сохранилось как мы помним прилично, даже на тот безраскопочный момент. Но видимо это считалось не существенным - ведь "главное показать идею или сюжет, а не форму"?