Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал


Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
  • 16 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 1 
 Аспарух
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 августа 2021, 16:57

    Из деревни приехал (27 августа 2021, 21:15):

    Суровая правда жизни в том, что проникнуть в Сибирь народ мог. Но там он далеко никуда деться не мог - если он собирался осесть, он волей-неволей попадал на карандаш (мест для пахоты было очень мало), если собирался вести промысел - опять-таки, попадал на карандаш, потому что надо было найти себе работодателей (заключить покруту) или обзавестись ужиной (комплектом снастей). Да и сдать пушнину можно было только в острогах или поехав "к Русе", т.е. двигаясь через внутренние сибирские таможни и платя пошлину (таких документов сохранилась масса).

    А проникать - да Бога ради, проникайте! Как говорится, воеводам лучше - у них появляется какой-то резерв относительно надежных людей, которые будут поддерживать воеводскую власть, оказавшись во враждебном инородческом окружении.


    Пытался кто-нибудь к местным прибиться?

    Ну, сектантам-то некоторым удавалось и скрыться, и обжиться, насколько я слышал. Мелким общинам, по крайней мере.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 августа 2021, 18:13

      Из деревни приехал
      Оффтоп (контент вне темы)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 августа 2021, 19:52

        Jackel

        Пытался кто-нибудь к местным прибиться?


        Говоря простым языком "Западло!".

        Этнокультурные различия были слишком велики и православные реально брезговали присоединяться к местным. Брать жен от местных на условии их крещения - да, весь Албазин и Якутск такими были. А уйти к инородцам и с ними жить - ни в коем случае.

        Кто-то, несомненно уходил, но такие были изгоями.

        Jackel

        Ну, сектантам-то некоторым удавалось и скрыться, и обжиться, насколько я слышал. Мелким общинам, по крайней мере.


        Если не контактировать с внешним миром - вполне. Как тот неуловимый Джо. Вон, Лыковых только в 1980-х нашли. Только смысл от такого прятанья? Жить только внутри своей семьи или миниобщины, со всеми радостями такого быта, не иметь помощи, не надеяться на помощь, не получать никакой выгоды от своего переселения, кроме свободы молиться так, как хочешь.

        Jackel

        Можете посоветовать какую-нибудь годную публицистику широкого охвата по "Золотой бабе"? История вопроса, факты, домыслы, теории, слухи, поиски...


        Это не ко мне. Не мое.
           BrowBreaker
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 августа 2021, 20:58

          Вот неплохая лекция на эту тему
          Освоение Сибири. Андрей Черкасов. Родина слонов № 121

          Галопом по Европам, но все-таки короткий ликбез.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 августа 2021, 14:20

            Лучше найдите с Андреем Николаевичем "Албазинские скаски" и "Албазинские скаски. Неизданное" (несколько выпусков по количеству специалистов, принявших участие в съемках, чей материал полностью не вошел в общий фильм).

            Надеюсь его осенью вытащить на Tactic Media (с согласия Тимина и команды) рассказать о раскопках Албазина и новых даурских памятников (решение об их раскопках принято недавно - до этого практически дауров не копали).
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 сентября 2021, 19:58

              Очень рекомендую - правильная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

              Каюсь, не сильно проверял данные по Гантимуру во время работы над книгой в 2009 г., и многое упомянул "по традиции", а Зуев разобрался и временами меня там с Игорем Викторовичем поминает "незлым тихим словом" (с).
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 ноября 2021, 16:28

                Эпика в местечковом исполнении:
                Imp
                Imp

                Ничего не напоминает? :facepalm:

                Спойлер (раскрыть)


                Как по мне - так 1:1 :facepalm:
                   BrowBreaker
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 ноября 2021, 21:58

                  Из деревни приехал (08 ноября 2021, 16:28):

                  Эпика в местечковом исполнении:
                  Imp
                  Imp

                  Что это, Берримор?
                  Осада и штурм Албазина?
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 ноября 2021, 22:18

                    Да, точно! Осада Албазина.

                    Но какое-то дежавю, хотя картины появились раньше, чем эпик-сага об Евпатии Коловрате...

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                    !!!ps только что в монтаж ушло 2 части ролика про Албазинские сидения. Надеюсь, через неделю все будет готово.
                       BrowBreaker
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 ноября 2021, 21:17

                      Можно будет потом ссылочку на форуме оставить?
                        • 16 Страниц
                        • Первая
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                        Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2025, 02:56 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики