Сообщество Империал: Сибирь. Русский натиск на Восток - Сообщество Империал




Аспарух

Сибирь. Русский натиск на Восток

Освоение и покорение Сибири и Дальнего Востока
Тема создана: 25 марта 2012, 13:05 · Автор: Аспарух
Просмотров:
 38 379

 1 
 Аспарух
  • Imp
Imperial
 

Дата: 25 марта 2012, 13:05

Imp

Хотя Сибирь, как географическое имя, в русских летописях упоминается впервые лишь в 1407 году, тем не менее, задолго до этого времени русские уже были знакомы с нею. Южную часть её впервые посетили русские князья в 13 веке, когда им приходилось ездить на поклон к великому хану. Что же касается до западной части Сибири, ближайшей к Уральскому хребту, то она была известна русским ещё в 11 веке.

Ещё под 1032 г. в ряде летописей упоминается о неудачном походе новгородцев во главе с Улебом на "Железные врата". У Татищева прибавлено что они потерпели поражение от Югры.

А под 1096 годом в ПВЛ чуть более подробно описан поход Гюряты Роговича на Печору и на Югру.

Цитата

Тепер же я хочу розказати, що чув я чотири роки перед цим, що розповів мені Гурята Рогович, новгородець, говорячи так: «Коли послав я отрока свого в Печору,— [це] люди, що дають данину Новгороду,— то прийшов отрок мій до них, а звідти пішов в Угри. Угри ж — це є люди, мова їх незрозуміла, і сусідять вони з самоїддю на північних краях. Угри, отож, сказали отроку моєму: «Знаходили ми дивне нове чудо, що про нього ми не чували до сих пір. Нині ж оце третій рік, як воно почалося. Є гори, що заходять в лукомор’я, а висота їх — як до неба, і в горах тих — крик великий і говір, і січуть вони гору, хотячи прорубатися. І є в горі тій прорубане оконце невелике, і туди вони мовлять. [Але] не зрозуміти мови їх, а показують вони залізо і махають рукою, просячи заліза. І якщо хто дасть їм залізо, або ножа, або сокиру, то вони дають хутро за це. А путь до гір тих непроходима є із-за пропастей, снігу і лісу, тому не завше ми до них доходимо. Є вона також і далі, ідучи на північ».

Я сказав тоді Гуряті: «Се є люди, заклепані Олександром, македонським царем. Адже ж розповів про них Мефодій Патарський, говорячи: «Олександр, цар македонський, пішов на східні краї, до моря, | [до] так званого Сонячного міста, і побачив там 6 нечистих людей із племені Яфетового. їх же нечистоту побачивши,— їли вони скверну всяку — комарів, мух, котів, зміїв, мерців не погребали, а поїдали, [як] і жіночі викидні, і скотів усяких нечистих,— се побачивши, Олександр убоявся, що коли вони як-небудь умножаться, то осквернять Землю, [і] загнав їх у північні краї в гори високі. І за божим велінням зступилися за ними гори північні; не зійшлися за ними гори тільки на дванадцять ліктів, але зробили [тут] ворота мідяні і помазали [їх] синклітом. І якщо схочуть вони їх узяти, то не зможуть, ні вогнем не зможуть спалити, бо природа синкліту є така: ні вогонь [не] може спалити його, ні залізо його [не] візьме. В останні ж дні після сих восьми колін, які вийдуть із пустині Єтривської, вийдуть і сі нечисті народи, що пробувають в горах опівнічних за велінням божим». Та ми до сказаного раніш повернемось, про що ми говорили були спершу.

Цитата

се же хощю сказати . ?же слышахъ преже 60 сихъ . д? 61. л?тъ . ?же сказа ми Гур?та Роговичь 62 . Новгородець 63 . гл?? сице ?ко послахъ ?трока своего . в Печеру люди . иже суть дань дающе Новугороду 1 . ї пришедшю ?троку моему к нимъ. и ?туд? иде въ Оугру 2 . Оугра 3 же суть людье ?зыкъ н?мъ 4 . и със?д?тс? съ Само?дью 5 на полунощнъ?хъ сторонахъ 6 . Оугра 7 же рекоша ?троку моему дивно находимъ 8 мъ? чюдо ново . егоже н?смы слыхали преже сихъ л?тъ . се же нъ?н? третье? 9 л?то . поча быти 10 . суть горъ? заидуче в луку мор? 11 . имьже высота акы до н?бси 12. и в горахъ тыхъ 13 кличь А великъ . и говоръ . и с?куть гору хот?ще прос?чис? Б 14. и есть в гор? тои прос?чено ?конце мало . и туда молв?ть . не разум?ти ?зъ?ку ихъ . но кажють жел?зо и помавають рукою прос?ще жел?за . и аще кто дасть имъ жел?зо . или ножь или сокиру 15 . и ?ни дають скорою противу есть же . путь до горъ т??хъ В 16 не прох?димъ пропастьми сн?гомъ и л?сомъ . т?мь не д?ходимъ ихъ всегда . есть же и подаль 17 на полунощьи . мн? же рекшю к Гур?т? . се суть Г людье закл?плен? 18 . ?лексанъдромъ Д 19 Макидоньскомъ 20 цс?рмъ . ?коже сказа ? нихъ Мефедии Патариискъ Е 21 гл?? . ?лександръ 22 цр?ь Макидоньскии . възыде на въсточны? страны . до мор? . /л.86об./ нар?цаемое 23 слн?це 24 м?сто . и в?д? члв?кы нечс?ты? . ? племени 25 Афетова Ж . ихъже нечс?тоту вив?въ З . ?д?ху скверну вс?ку . комары мухы . коткы . зм?? 26 . мрт?веца

226

не погребати. но ?д?ху и женьски? 27 изъврагы (?д?ху) И . и скоты вс? нечистъ?? . то 28 вид?въ ?лександръ оубо?с? . еда како оумн?ожатьс? 29 ?скверн?ть землю 30 . на полунощны? странъ? . оу 31 горы въ?сокы? . и Бу? повел?вшю соступишас? ? нихъ горы полунощьны? 32 . токмо не ступишас? ? нихъ горы 32 . в?? . локътю 33 . и створиша врата м?дена? . и помазаша суньклитомь . и аще хот?ть вз?ти и не возмогуть . ни ?гнемь 34 могуть ижьжещи . в?щь бо суньклитова 35 сица 36 есть . ни ?гнь можеть ижьжещи его . ни жел?зо его пр?иметь 37 . оу 38 посл?дн?? же дн?и . по сихъ ?сми кол?нъ иже изиїдуть І 39 ? пустын? Етривьски? 40 . изидуть 41 си 42 сквернъ?и 43 ?зъ?ци . ?же суть в горахъ полунощныхъ . по повел?нью Бж?ью . но мы на прежер?ченое 44 К оуворотимьс? 45 . ?коже б?хомъ гл?и 46 перв?е 47


Вот приблизительная хронология проникновения в Сибирь и на дальний восток. (Она правда выходит за рамки средних веков и доходит до 1829 г!)
Спойлер (раскрыть)


В советское время нам говорили о мирном освоении и присоединении русскими Сибири и Дальнего Востока. Хотя на мой взгляд это больше напоминает завоевание.
     Аорс
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 18 июля 2017, 16:56

    rokkero

    Борьба с коррупцией в Сибири, век 17-й:

    1665-1666 – сыщик Федор Охлопков, посланный в Сибирь «всех воевод и таможенных голов неправды их и плутости сыскать», выявил массу злоупотреблений: некоторые воеводы наживали на взятках и пр. сотни «сороков» соболиных шкурок.

    1695, декабря 23 – выдан царский «антикоррупционный» указ под названием: «Об осмотре на Верхотурской заставе едущих в Сибирь и обратно воевод и об отобрании у них в казну всего, что найдено будет». Он касался также «воеводских детей и знакомцев и людей их», нарушителям угрожала смертная казнь.

    1696, января 1 – выдан царский указ «О приеме в подать от ясачных людей соболей с хвостами» – видимо, раньше иногда мухлевали и давали бесхвостых.

    Все по «Сизикова И.В. Центральная власть и воеводское правление в Западной Сибири в XVII веке».

    Да это везде так было. Воровство британских чиновников в Индии просто в легенды вошло.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 27 марта 2018, 20:10

         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 28 марта 2018, 19:36



        -Добавлено-



        -Добавлено-



        -Добавлено-



        -Добавлено-



        -Добавлено-



        -Добавлено-



        -Добавлено-

           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 28 марта 2018, 20:32

          Литература о покорении Сибири
          Спойлер (раскрыть)


          -Добавлено-

          Спойлер (раскрыть)

          -Добавлено-

          Спойлер (раскрыть)


          -Добавлено-

          Спойлер (раскрыть)
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 28 марта 2018, 20:56

            Laszlo

            "Древние воины Сибири" уже имеются в отдельной Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... Там и обсуждение ... Зачем тогда "плодить сущности"? :001:

            Оффтоп (контент вне темы)
               rokkero
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 27 июля 2018, 01:06

              А встречались ли кому-то публикации о пище населения населения Южной Сибири и русских первопроходцев там? Из местных больше всего интересуют кочевники - татары, киргизы и буряты. Прочитал тут, что киргизы на зиму запасали по 5 мешков кореньев на семью, интересно стало - что за корешки, какие на вкус, не пытались ли их высаживать на "грядках", и самые ранние попытки перенять сельско-хозяйственные достижения русских (новые культуры, инвентарь и т.п.). Также интересно, ели ли, например, мясо убитых ради шкурок бобров/соболей/лисиц. А по русским интересно, какие были нормы выдачи служилым без земли, что выращивали и сколько, что предпочтительно брали в походы и т.п.

              Я вот читал только о мухоморах - народы северо-востока Сибири (коряки, селькупы, ительмены) их часто употребляли: богатые употребляли мухоморы, а бедные пили сечу богатых и тем самим присоединялись к веселью (фэ). Это из статьи Элерт А.Х. Алкоголь и галлюциногены в жизни аборигенов Сибири. Об алкоголе там довольно мало - кумыс и водка, и даже местный аналог пива/браги имели очень мало градусов, так что упиться ими еще надо было уметь.
                 rokkero
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 18 января 2019, 15:12

                Ссыльные преступницы в Сибири, 1759 - меня больше всего интересовало, за что ссылали. Даже за наговор на мужа.

                Imp
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 18 января 2019, 15:59

                  rokkero 18 января 2019, 15:12

                  Ссыльные преступницы в Сибири, 1759 - меня больше всего интересовало, за что ссылали. Даже за наговор на мужа.

                  Imp


                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 18 января 2019, 19:59

                    rokkero

                    Ссыльные преступницы в Сибири, 1759 - меня больше всего интересовало, за что ссылали. Даже за наговор на мужа.


                    Зато выжившие в пути получали новые судьбы и биографии, становясь жёнами сибиряков:

                    Imp

                    Пра-пра-бабушки сибирских казаков. Прибытие партии "жёнок"
                    Акварель по истории сибирских казаков Николая Николаевича Каразина (1842 - 1908)

                    Вот такие "смотрины" для будущих сибирячек устраивались по прибытию на место поселения. :0142:
                       граф Зигфред
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 25 января 2019, 18:08

                      rokkero 27 июля 2018, 01:06

                      А встречались ли кому-то публикации о пище населения населения Южной Сибири и русских первопроходцев там? Из местных больше всего интересуют кочевники - татары, киргизы и буряты. Прочитал тут, что киргизы на зиму запасали по 5 мешков кореньев на семью, интересно стало - что за корешки, какие на вкус, не пытались ли их высаживать на "грядках", и самые ранние попытки перенять сельско-хозяйственные достижения русских (новые культуры, инвентарь и т.п.). Также интересно, ели ли, например, мясо убитых ради шкурок бобров/соболей/лисиц.


                      Неплохая статья "К ВОПРОСУ О ХОЗЯЙСТВЕННОМ ПОТЕНЦИАЛЕ СКОТОВОДСТВА СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ ТАРСКОГО ПРИИРТЫШЬЯ (ПО МАТЕРИАЛАМ АРХЕОЛОГИИ И ЭТНОГРАФИИ)" Гречко Ольга Николаевна Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Использованы методы палеоэкономического и палеоэкологического моделирования. Автор делает вывод о структуре и размере стада домашних животных. Подобная модель имеет аналоги в письменных источниках конца XVII начала XVIII вв. и этнографических свидетельствах конца XIX начала XX вв.

                      Кроме того на основе имеющего материала приведен расчет структуры стада, численности населения и количество животных (размер стада), имевшихся у древних жителей.

                      Спойлер (раскрыть)
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 17:57 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline