Сообщество Империал: Исламская цивилизация Средневековья - Сообщество Империал




Haktar

Исламская цивилизация Средневековья

Восток и Европа: культурные контакты
Тема создана: 07 июля 2007, 14:09 · Автор: Haktar
Просмотров:
 17 175

  • 6 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Sergeant
  • Imp
Imperial
 

Дата: 22 июля 2007, 14:24

Брат Госпитальер

Цитата

Вообще это очень тяжёлая тема, гораздо хуже для обсуждения, чем даже аспекты религиозных войн...

Так ты же сам ее и предложил Imp

Теперь прошу прощения за длинный пост, но я вижу, ты действительно крайне предвзят к мусульманству. Чтобы продемонстрировать это, надо много места. Но, как известно, охаять (причем бездоказательно) проще, чем оправдать.

Цитата

что дала миру кардинально нового Исламская цивилизация ? что в ней было такого, чего бы небыло в Византии, Персии и Позднем Риме и тех государствах, которые образовались на его основе ?

Ну, не кардинально, а нового и уникального - много. Например, суфийская мистическая поэзия и мусульманское искусство вообще, развитие медицины и естественных наук. Общеизвестно, что в математике, медицине, астрономии европейцы многому научились у арабов. Достаточно сказать, что именно благодаря арабам (напр., Аверроэсу и Газали) европейцы снова обратились к изучению античной философии.
Еще добавлю, что именно исламские правители фактически вернули к жизни Северную Африку, пришедшую в полный упадок после Античности.

Цитата

Помимо религиозных и оккультных наук широкое распространение получили естественные науки (математика, космография, инженерное дело и медицина). Высокая грамотность городского населения, размеренная деловая жизнь, всеобщее пристрастие к музыке, поэзии и красноречию, утонченность нравов и изощренный этикет знатных фамилий являлись наиболее характерными чертами эпохи. В отличие от средневековой Европы, страдавшей от голода и недородов, в Магрибе наблюдалось относительное благоденствие.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Везде и всегда в местностях, куда приходили мусульмане (особенно путём завоевания) христиане находились под гнётом, разнилась только его степень. В некоторых местах был прямой геноцид, в других просто урезали в правах.
Советую все же делать оговорки в этом утверждении, поскольку не все так однозначно. Сегрегация по религиозному признаку была тогда во всем мире, в т.ч. и в христианских странах, так что ислам не был чем-то исключительным. Ты здесь упоминал про харадж (налог на христиан), но забыл (или не захотел) упомянуть, что были и такие факты: священнослужители и монахи, согласно договору с Омаром I этим налогом не облагались.

Цитата

С завоеванием арабами Палестины для Иерусалимской Церкви начался новый исторический период, ознаменовавшийся полной политической властью иноверцев. В первые годы владычества отношение арабского халифата к христианской Церкви было достаточно благоприятным, ибо халиф Омар I (634-644) вошел в Иерусалим не как варвар-завоеватель, а как благочестивый паломник. Заключив с Иерусалимским патриархом Софронием (634-638) договор, на основании которого в последствии определялись отношения арабского халифата к христианам Палестины, Омар I закрепил за ИПЦ Святые Места, имеющие археологическую ценность храмы, монастыри и жилища христиан...

Согласно мусульманскому закону все жители империи, не исповедующие ислам, в качестве наказания облагались поголовным налогом (харадж), который составлял 4 динария в год. Не желающих подчиняться либо казнили, либо продавали в рабство. От уплаты хараджа человек избавлялся в трех случаях: если он принимал ислам, если продавался в рабство либо, если умирал. Характерно, что священнослужители и монахи, согласно договору с Омаром I этим налогом не облагались.

Невидящих свет ислама и пребывающих в своем неведении мусульмане называли ?зимми?. Жизнь ?зимми? могла быть отнята за поношение Корана, Пророка или ислама, совращение мусульманки, за проповедь иудейства или христианства и т.д. Примечательно, что при этом мусульманам разрешалось брать в жены иудеек и христианок, не принуждая их изменять вероисповедание. Одежда ?зимми? должна была отличаться от одеяния мусульманина. Строго-настрого запрещались всяческие внешние проявления культа ? колокольный звон, крестный ход и т.д. Запрещалось пить вино в публичных местах, вкушать свиное мясо, иметь оружие и ездить верхом. ?Зимми? не брали в войско, и они, разумеется, не имели права занимать государственные посты и участвовать в политической жизни страны. Несмотря на явные ущемления христиане могли свободно совершать богослужение, а также было сохранено право самоуправления и религиозный суд. Мусульманам запрещалось вмешиваться и изменять решения религиозного суда какой бы то ни было религии. Это позволило немусульманским религиозным организациям и общинам автономно существовать, быть управляемыми своими духовными лидерами, избирать их, обучать молодежь и т.д.. В ИПЦ полностью сохранилась структура управления монастырями и епархиями, их собственность и имущество. Таким отношением мусульманская власть приумножила значение и силу духовных лидеров христианских общин и сделала возможным сохранение и окормление ИПЦ в целом.

По причине этих свобод религиозные общины (millet), имеющее религиозное и национальное значение, со временем стали являть собой государство в государстве. Таким образом, если в Византии власть открыто враждовала со всеми еретическими течениями и старалась ликвидировать в своих пределах инаковерующих, то в арабском халифате все религии ?зимми? были совершенно равноправными, и ИПЦ существовала на одинаковых условиях с монофизитами, несторианами, иудеями и прочими религиозными течениями.

Согласно мусульманскому закону, вся земля разделялась на две части: ?дом ислама? и ?дом войны?. Всякий иностранец считался для арабского халифата врагом. Пришелец мог ступить на землю ислама и пребывать в его ?доме?, лишь попросив мира (аман). Это позволяло православным христианам из других стран посещать Святые Места за небольшую плату.

Вскоре после захвата Иерусалима арабами, предположительно в 638 году, скончался патриарх Софроний. После него на Святоградском престоле 68 лет не было патриарха, и церковью управляли местоблюстители.

В 640 году арабские войска под предводительством Амру захватили Аскалон и Газу. Защитники городов во главе с полководцем Киллиником, не пожелав отречься от Христа, приняли мученическую смерть. 6 ноября были замучены 10 православных воинов в Иерусалиме, а 17 декабря ? 50 солдат в Елевферуполе.

Последующие халифы ? Осман (644-656), Муавия (656-680) и Иежит I (680-683) правили, соблюдая соглашение Омара I и патриарха Софрония. Христиан в этот период в Палестине насчитывалось около 43.000.

Это данные с православного источника:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В других источниках (ссылки ниже) есть свидетельства, что терпимость к христианам простиралась настолько, что христиане-несториане были даже в составе диванов.
Заметь: я не говорю, что при халифах НЕ БЫЛО гонений и притеснений. Но были довольно значительные периоды, когда христиане в исламских гос-вах чувствовали себя лучше, чем иноверцы в православной Византии.

Дальнейшее ухудшение положения христиан и прямые гонения на них этот автор связывает с воцарением более фанатично настроенных халифов (например, таких как аль-Мутаваккиль), а также с арабо-византийскими войнами. На христиан стали смотреть как на вражеских агентов. Аль-Мутаваккиль был вообще известный отморозок, который гнал, по-моему, вообще всех кого только мог. И он, по-моему, первый захотел подвести под эти гонения идеологическую базу.

Цитата

Приняв решение возвратиться к консервативной версии ислама, аль-Мутаваккил стал преследовать сторонников других философско-религиозных учений, в первую очередь христиан-несторианцев, которых изгнали из диванов. Дружеский и просвещенный диалог между исламом и христианством сменился ожесточенной полемикой. От времени аль-Мутаваккила сохранились два сочинения, содержащие нападки на иноверцев, в первую очередь христиан: труд уроженца Мерва, перешедшего в ислам христианина Абдаллаха ат-Табари (не путать с известным арабским историком Ибн Джариром ат-Табари), написавшего в 855 году по просьбе аль-Мутаваккила ?Книгу о религии и империи? (Китаб ад-дин ва-д-даула), заслужившую одобрение халифа, и трактат аль-Джахиза ?Отвержение христиан?. Основываясь на истолковании соответствующих мест в Коране, эти авторы обвиняли христиан и иудеев в том, что они исказили священные книги, и объясняли, как они это сделали. Однако при этом мусульманские писатели вынуждены были признать, что проповеди Мухаммада явились завершением иудейско-христианского откровения.
В ответ на высказанные в этих сочинениях обвинения христиане, со своей стороны, указывали, что ни в Ветхом, ни в Новом Заветах не было никаких указаний на пришествие нового пророка. Таким образом, полемика, связанная с толкованием священных текстов, приняла идеологический характер.
...
Позднейшие суннитские и шиитские историки трактовали действия аль-Мутаваккила в первую очередь как результат его личных религиозных убеждений. В действительности его побуждало к ним политическое положение в стране. Это хорошо понимал аль-Джахиз, который был не столько профессиональным теологом, сколько писателем и эссеистом. Как он справедливо отмечал, источник религиозного ожесточения аль-Мутаваккила и его нетерпимости следовало искать в первую очередь в самой исторической ситуации, в частности в положении халифа, зажатого между своим ближайшим советником аль-Фатхом ибн Хаканом, верховным кади ? традиционалистом Ибн Ахтамом ? и тюркскими эмирами, в результате чего он быстро утрачивал остатки политической власти в империи. Аль-Джахиз обратил внимание и на социальный аспект ситуации. Он отметил, что христиане более образованы и богаты, ездят на охоту, играют в поло и носят более красивую одежду, что производит впечатление их превосходства и тем самым унижает мусульман. Это и создает условия для религиозных конфликтов. Аль-Джахиз доказывал, что для подобного чувства униженности у мусульман нет никаких оснований и что их религиозное превосходство совершенно очевидно.
В 853 году аль-Мутаваккил издал указ о восстановлении старинных дискриминационных мер против христиан и иудеев, обычно в последние годы не применявшихся.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Поэтому не надо тенденциозности. Ты вот попросил меня оставить тему о насильственном крещении евреев при французских королях, потому что, дескать, "сложный вопрос". А вот о политике исламских правителей не стесняешься рассуждать однозначно. Не все было так, как ты пишешь. Это тоже, к твоему сведению, "сложный вопрос", имевший много аспектов и периодов.

Цитата

3.Коран и Шариат однозначно предписывают репрессивное отношение к "кафирун", уклоняющимся в "ширк" "мунафикам" и т.д.

Это в твоем понимании, камрад, в котором ты единодушен лишь с самыми фанатичными факихами Imp
Точно так же можно и Библию перетолковать. Ты же вот, когда тебе это надо, цитируешь "возлюби", а когда надо - "не мир, но меч", а то и вообще опускаешься до Аль Капоне (и не стыдно, а? )

Во-первых, ты, похоже, не читал Корана, а только жонглируешь тут кораническими терминами. Коран весьма неоднозначная книга. Аллах, давая откровение Мухаммеду, неоднократно предупреждает:
?Нет принуждения в религии? (2:256)
?Неужто станешь ты заставлять людей / Насильственно обращаться в веру?
?Кто хочет - пусть уверует, / А кто не хочет - волен отказаться? (18:29)
Средневековый толкователь Ибн Касир это трактует так: ?Не принуждайте никого к принятию религии ислама, ибо она является очевидной, не нуждающейся в принуждении к ней? А кто слеп сердцем, у кого глаза и уши запечатаны, тому не поможет насильственное обращение в ислам?.
Описывается также диалог между Исой и Аллахом, где Иса просит его не наказывать тех, кто отвергнет учение Мухаммеда.

То, что Коран якобы "однозначно призывает к репрессиям" - это ты опять неправду говоришь. Вовсе не однозначно. Призывает он, помимо прочего, вот к чему: "Призывай на путь Господа / Мудростью, увещеванием добрым, / Веди с ними спор наиблагообразнейший?" (16:125). "Если склоняются они к миру, / Склонись к нему и ты, / Возлагая на Бога упование свое". (8:61)

"Но Бог не запрещает вам / Явить дружелюбие и справедливость к тем, / Кто не сражался с вами из-за веры, / Не изгонял вас из жилищ ваших, ? / Воистину любит Он справедливых!" (60:8).

И еще много всякого такого относительно "аль кафирун" (т.е. неверных).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Как видишь, твои слова об "однозначности предписаний" - это, скажем так, "слухи несколько преувеличенные".

Относительно "мунафиков". Мунафики - это лицемеры, которыми в исламе считаются и негативно относящиеся к пророку и его учению.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Но точно такое же отношение к подобным вещам - у всех религий, в т.ч. у христианства.

Относительно "уклонившихся в ширк", т.е. богохульников и вероотступников:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Как видим, тоже далеко не так криминально, как ты себе (и другим) это представляешь.

В Коране также довольно много утверждений, оправдывающих множественность религий.

"Воистину, каждой [общине] / Мы установили [свой] закон и путь. / Если бы Бог захотел, / Сделал бы вас единой [религиозной] общиной. / Но [Ему было угодно иначе], / Дабы испытать вас в дарованом вам. / Так соревнуйтесь меж собою в деяниях добрых. / К Богу вы возвратитесь, / И Он поведает вам [истину] о том, / В чем было различие меж вами".

Есть также всякие воинственные слова типа "Убивайте их, где бы вы их ни встретили". Но это говорится вовсе не про христиан, а про тех, кто открыто ведет войну против мусульман.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Брат Госпитальер

Цитата

Всяческие разговоры улемов и муфтиев о том, что ислам-де миролюбивая религия, опровергается прямыми словами из Корана.

Как видишь, не опровергается, а подтверждается. Опровергаются как раз твои некомпетентные и высокомерные высказывания, из-за которых я все меньше начинаю тебя уважать.

Цитата

Парадоксально, но в исламской Рае НЕТ ЖЕНЩИН !!! гурии - безличностны, это некие аморфные духи, которые могут вполощаться и видоизменяться (к сожалению напрашивается прямая аналогия с демонами-"суккубами" и "инкубами").

Можешь оставить свои сожаления при себе - женщины в исламском раю есть, и их возглавляет Марйам - Дева Мария, Мать Иисуса.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ты и раньше допускал множество подобных передергиваний, но я оставлял без внимания - думал, мало ли, случайно. Но теперь вижу, это у тебя такой стиль дискуссии. Будь пожалуйста более корректен.
     troll
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 22 июля 2007, 17:06

    Брат Госпитальер

    Цитата

    .По первому вопросу скажу так : что дала миру кардинально нового Исламская цивилизация ? что в ней было такого, чего бы небыло в Византии, Персии и Позднем Риме и тех государствах, которые образовались на его основе ?

    То что благодаря им мы можем читать труды Аристотеля, Платона, Сократа и др. конечно те, которые не успели спалить ХРИСТИАНСКИЕ фанатики. Я полагаю достаточно. Арабские цифры можно не считать. Imp

    Цитата

    2.Везде и всегда в местностях, куда приходили мусульмане (особенно путём завоевания) христиане находились под гнётом, разнилась только его степень.

    Блин, ну хватит баянить! Уже скока примеров приводили и ссылок давали. Imp
    Вообщето, что больше всего расстраивает, то это твоя исламофобия.
       KENSAY
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 июля 2007, 21:27

      Камрады не переходим к личным разборкам. Imp
         Haktar
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 04 августа 2007, 13:54

        [VIA MILITERA]cheremis

        Цитата

        Ну и вывод из всего этого ??? Толпа крестоносцев - ничто иное как банды наёмников на службе сильных мира всего .

        Нет, это уже утрирования :03:
        troll

        Цитата

        Я вот Вас не пойму: Вы себя позиционируете русским православным человеком, а защищаете церковь, которая отлучала православных патриархов и устраивала крестовые походы на православных( в том числе и русских).

        Вот, точно. Чё защищать то католиков?
        Брат Госпитальер

        Цитата

        И ещё : в исламе нет заповеди -"не убий".  В Коране и Сунне чётко предписывается как наделжит действовать с пленными - или обратить их в ислам, или если они не хотят, сделать рабами, а лучше "отправить их души в огонь", мирное же население покорённых территорий становится абсолютной добычей того "амира", который эту землю покорил. Фактически все, кто не принимает ислама, обращаются в полурабов.

        Хороший довод Imp
        Doomhammer

        Цитата

        1. В Европе с демографией всё было очень даже хорошо. В Европе случился Демографический бум. Феодальные владения приходилось отдавать старшеньким, а младших - обделяли. А тут - во имя Веры - в Палестину! И каждый кто пойдёт в поход получит отпущение грехов! Воры и убийцы получат ингульденцию а знать - дополнительные владения в Святой Земле, а то и дальше - в Аравии и Африке!
        2. Даже несмотря на то что Византия - дряхлеет, она представляла собой довольно сильного... Конкурента. И захват Иерусалима - Святого града усилил бы позицию РКЦ а также Европейских Монархов.
        3. Европейским Монархам нужны были земли. А ещё - гарантия того что Арабы не нападут на Европу. Тут - 2 зайца - и Арабскую угрозу отвадить, и земли получить.
        4. В конце концов захват Ближнего Востока и Северной Африки дал бы Европейцам преимущество в торговле с Африкой и с Индией и Дальним Востоком, а также - возможность для продолжения экспансии!

        Ты как всегда прав Imp
        Revo-1917

        Цитата

        Причина была другая - простым людям хотелось побольше награбить, феодалам - захватить побольше земли, католическим попам - установить контроль над азией. Основная причина походов - алчность и властолюбие.

        Это слишком обобщённо конечно, но доля правды в этом есть Imp
        Sergeant

        Цитата

        Мне, например, претит твое изображение исламской цивилизации как своего рода волчьих джунглей, "где много диких мусульман".

        Ну почему же - что то в этом есть похожее на правду :angry:

        Брат Госпитальер

        Цитата

        1.По первому вопросу скажу так : что дала миру кардинально нового Исламская цивилизация ? что в ней было такого, чего бы небыло в Византии, Персии и Позднем Риме и тех государствах, которые образовались на его основе ? Я уже писал, что исламская архитектура базируется прямо и конкретно на христианской основе Раннего Средневековья на 80% точно.

        Много, много чего. Но это было когда то, а сейчас наоборот обстоят дела с исламом :03:
        KENSAY

        Цитата

        Камрады не переходим к личным разборкам.

        Да вроде спор у них нормальный, я им даже врезал по репе за него - интересно ведь читать было Imp

        Imp Кстати, заметили что общение в этой теме сильно перекасаеться с общением в теме Религиозных войн? Imp
           Sergeant
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 04 августа 2007, 14:16

          Haktar

          Цитата

          Ну почему же - что то в этом есть похожее на правду

          Не знаю, не знаю... Европа в те времена выглядела по-моему ничуть не лучше и не хуже исламского мира. И там, и там хватало и гадости, и позитивных моментов. Тут скорее действует стереотип мышления - европейская цивилизация нам более "родная", так что мы себя с ней невольно отождествляем, а к исламу относимся с недоверием и неприязнью, как к "чужому". Но я с исламской культурой неплохо знаком, и для меня однозначно-негативное отношение к ней - признак невежества в данном вопросе. Однозначно относиться к ней нельзя.

          Цитата

          Кстати, заметили что общение в этой теме сильно перекасаеться с общением в теме Религиозных войн?

          Конечно же, это и естественно. Это же войны под знаменем христианства, начатые в ответ на войны под знаменем ислама. Вся идеология КП - идеология именно религиозной войны. Так что темы смежные. Но "Религиозные войны" - в принципе шире, т.к. потенциально включает и эпоху Реформации, и походы царских войск против старообрядцев, и другие эпизоды. Просто мы там до них пока не добрались Imp
          И потом, та тема нацелена прежде всего на нравственно-этический аспект. А эта - нет.
             Haktar
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 04 августа 2007, 14:29

            Sergeant

            Цитата

            Не знаю, не знаю... Европа в те времена выглядела по-моему ничуть не лучше и не хуже исламского мира.

            Я бы даже сказал что намного более цивилизованно чем Тёмная Европа (Тёмные Века эе были).
            К исламскому миру того времени я отношусь хорошо, чего не скажешь о теперешнем исламском мире - в большинстве погрязшем в невежестве и примитивизме Imp
               Sergeant
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 04 августа 2007, 14:37

              Haktar

              Цитата

              чего не скажешь о теперешнем исламском мире - в большинстве погрязшем в невежестве и примитивизме

              Ты прав, конечно. Там борются различные тенденции, но преобладает пока, к сожалению, атавистический примитивный фундаментализм. Некоторым исключением являются лишь страны, которые сознательно от него отказываются, ориентируясь при этом на старушку Европу с ее гуманизмом. Imp

              Но с другой стороны, старушка Европа с ее гуманизмом кое-в чем уступает исламскому миру. Правильно тут камрад zenturion сказал:
              Брат Госпитальер

              Цитата

              И между прочим, именно такими "волчьими джунглями" исламский мир и остался и поныне, с Европой просто не сравнить...
              zenturion

              Цитата

              И по каким критериям сделано сие сравнение? Может быть, по уровню преступности? Наркомании? Алкоголизма (или просто пьянства)? Распущенности нравов в исламских странах? Может есть цифры для сравнения?

              И ведь есть в этом сермяжная правда Imp

              Современный ислам - интересная проблема вообще, но не хочется тут оффтопить, да и лень Imp


              Брат Госпитальер

              Цитата

              И ещё : в исламе нет заповеди -"не убий".  В Коране и Сунне чётко предписывается как наделжит действовать с пленными - или обратить их в ислам, или если они не хотят, сделать рабами, а лучше "отправить их души в огонь", мирное же население покорённых территорий становится абсолютной добычей того "амира", который эту землю покорил. Фактически все, кто не принимает ислама, обращаются в полурабов.
              Haktar

              Цитата

              Хороший довод

              А вот тут хотелось бы поспорить, и довольно жОстко.

              Но для порядка давайте перенесем этот спор в тему "Религиозные войны", т.к. там он уместнее.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Sergeant
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 05 августа 2007, 17:59

                Брат Госпитальер

                Цитата

                Очень рад, что наконец ты хоть в чём то признал мою правоту.

                Могу тебя утешить - там, где я тебе не возражаю, я в большинстве случаев с тобой согласен Imp Я с тобой спорю только там, где считаю что ты не прав.

                Цитата

                Sergeant, ты меня достаточно сильно задел этим. Прошу конкретики.

                Да уж сколько было этой конкретики, ты мои посты читаешь вообще? Потрудись пожалуйста вернуться назад в этой дискуссии, например вот сюда:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Там перечислены конкретные грубые ошибки по поводу Корана.
                Причем я реагирую далеко не на все ляпы.

                Цитата

                Со своей стороны скажу, что ты видимо знаешь ислам по каким-то популярным книжкам.
                Я прямо даже не знаю, смеяться или плакать }_ Это мне говорит человек, путающийся в элементарных вопросах.

                Цитата

                Я же не только знаком с исламской лиетратурой, но и лично с множеством мусульман - как в РФ (включая Кавказ), так и на Бл.Востоке.
                Ну, в общем, могу только посочувствовать. Ты уж не обижайся, я не хотел и не хочу тебя оскорбить. Я понимаю, что твое представление об исламе возникло не на пустом месте, откуда-то ты его получал. Но я сужу по твоим постам. Целые пласты исламской культуры и богословия, похоже, прошли мимо твоего внимания, иначе ты хотя бы упомянул о них. Но ты этого не делаешь, вот и приходится мне встревать, хотя бы парой слов.

                Haktar

                Цитата

                Хлопцы полегче
                Да уж стараемся Imp Я ж не во лжи упрекаю, а как подобает в приличной дискуссии, говорю: "Ты ошибаешься, дорогой друг" Imp

                В продолжение дискуссии об исламской цивилизации Средневековья:
                Брат Госпитальер

                Цитата

                По первому вопросу скажу так : что дала миру кардинально нового Исламская цивилизация ? что в ней было такого, чего бы небыло в Византии, Персии и Позднем Риме и тех государствах, которые образовались на его основе ?

                Во-первых, дорогой камрад, не надо никакую цивилизацию измерять только по показателю "кардинально нового". Думаю, что ты намеренно заострил этот момент, чтобы сузить спектр возможных ответов, а что такие ответы будут, ты, конечно же, знал.
                Напомню тебе, что Европа времен КП не только не имела ВООБЩЕ ПОЧТИ НИЧЕГО "кардинально нового" по сравнению с тем же Римом, но и многое из "кардинально старого" похерила (те же бани, например Imp ). И исламский мир оказался теми "консервами", где это похеренное во многом сохранилось и потом вернулось в Европу. Уже за это надо ему отдать должное.

                Теперь, вот тебе список. Как видим, в нем есть и некоторые "кардинально новые" предметы.

                Цитата

                Что дали мусульмане мировой цивилизации? Торговые и культурные отношения между Европой и мусульманским миром имеют более чем тысячелетнюю историю. От мусульманских народов Европа, в том числе Россия получили полезные в быту вещи и понятия: сахар и кофе, лимон и халва, сода и сироп, эликсир и амбра (благовоние), шафран и камфара, даже такое отвратительное понятие, как алкоголь (от слова алькюль, т.е. порошок, пыль, зола) или краситель ализарин.

                ...

                Мало кому известно, что арабы-мусульмане сохранили для человечества философию Древней Греции и Рима, сочинения Аристотеля и Платона, сделав переводы их сочинений на свой язык и сохранив их в своих библиотеках, и передали потом европейцам, уберегли их от уничтожения. Еще в древности мусульмане внесли свой вклад в астрономию, в изучение звездного неба. Понятия зенит (высшая точка на небосводе) и надир (точка на горизонте, противоположная зениту) введены мусульманскими астрономами. Систематические наблюдения за изменениями погоды дали основания для деления известного в те времена географического пространства на семь климатов, используя понятие климат, которое происходит от греческого слова наклонение, подразумевающее наклон лучей солнца по отношению к земле в разных частях света в разное время года. В разных странах по-разному обозначают сезонные ветры, например, баргузин на Байкале. Однако есть и общепринятые обозначения географических и климатических явлений, которые обозначили арабы: оазис, муссон, самум, мираж и др. Арабы были бесстрашными мореходами. Именно от них получили европейцы обозначение высшего начальника на море - адмирал, которое произошло от арабского понятия "эмир эль бахр", т.е. хозяин на море. Путешественники до сих пор используют слова караван, сарай, майдан, гиря, мискаль, карат, которые вошли в обиход в т.н. восточной торговле. От арабов-мусульман Европа, да и Америка получили понятия бензин, кабель, ракета, арсенал (дар ас сана, т.е. мастерская).

                Целая отрасль знаний о природе, получившая развитие в Европе с конца средних веков - химия, зародилась именно в мусульманских странах и получила обозначение от арабского слова аль-кими. Не только понятие алкоголь, но и обозначение красителя из корня морены ализарин вошли в обиход европейцев из арабского языка. Одним словом, научные знания мусульманского мира стали отраслями науки в Европе и Америке.

                Выдающимся вкладом в мировую цивилизацию стали математические знания, накопленные в странах Востока и переданные Европе и Америке мусульманами.

                И сегодня мы, как бы, между прочим, говорим об "арабских цифрах" в отличие от римских цифр. Введение в обиход арабских цифр было не менее важным изобретением, чем письменность и составление алфавита. Арабы ввели понятие цифра (сефер, т.е. свободный, пустой, нуль, введение которого в математические расчеты означало коренной поворот в развитии математики: возможность считать до бесконечности). Европа узнала понятие нуль только в XIII веке н.э. благодаря итальянскому ученому Л.Фибоначчи.

                Обозначение отрасли математических знаний алгебра происходит от названия фундаментального труда мусульманского ученого Мухаммада Мусы аль Хорезми, жившего в VIII-IX веках н.э. "Альджебр валь Мукаббала", в котором были изложены способы решения задач с неизвестными величинами. Словом "альджебр" начинался трактат ученого из Хорезма. От имени этого средневекового ученого произошло хорошо известное в современном мире понятие алгоритм (от Аль Хорезми или Аль Хоретми), означающее общее решение математической задачи.

                В мусульманском мире, где изобразительное искусство получило развитие в искусстве архитектуры и орнамента, художественное слово стало способом создания образов. Восточная поэзия дала миру образцы любовной лирики, воспевания красот природы, философских обобщений о смысле жизни, о мироздании, бренности бытия. Поэты европейских стран унаследовали шедевры греческой и римской поэзии, однако многое они почерпнули из восточной поэзии.


                Добавлю к этому небольшую ремарку: замечено, что при контакте культур в какой-то области знаний, менее развитая культура принимает терминологию и систему понятий из более развитой. Обилие арабских астрономических и математических терминов в европейской науке показывает, кто у кого учился.
                   Haktar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 06 августа 2007, 13:47

                  Посты о нужниках и сортирах перенёс в отдельную тему - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Imp
                     Брат Госпитальер
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 07 августа 2007, 08:50

                    for mr.Sergeant and others.

                    Цитата

                    арабы-мусульмане сохранили для человечества философию Древней Греции и Рима, сочинения Аристотеля и Платона, сделав переводы их сочинений на свой язык и сохранив их в своих библиотеках, и передали потом европейцам, уберегли их от уничтожения.

                    Явно текстовка почерпнута из пристрастно-мусульманской книги. Античная мысль была донесена до Европы от Византии, причём в чистом и неизменном виде, и никаких переводов не потребовалось, ибо всё писалось на греческом и латыни. С арабского переводилась только небольшая часть научных трудов в испании и всё. Италия же, Германия, Франция, Англия и Польша наконец - эти страны базировались на римском и византийском культурном наследии, а вовсе не арабском.

                    Цитата

                    Понятия зенит (высшая точка на небосводе) и надир (точка на горизонте, противоположная зениту) введены мусульманскими астрономами. Систематические наблюдения за изменениями погоды дали основания для деления известного в те времена географического пространства на семь климатов, используя понятие климат, которое происходит от греческого слова наклонение

                    Вот именно. что от греческого.Лучшие традиции античных учёных были переданы и сохранены именно в Византии, причём исконно в научном варианте, т.к. уклонение в астрологию, гадание по звёздам и т.д. в Христианском Новом Риме запрещалось. А исламски же странах это наоборот было свободно, и там астрономия была неотделима от астрологии и магизма.
                    Кстати, часто судьба астрономов там была печальна - взять того же Улукбека, внука Тимура...

                    Цитата

                    ракета, арсенал

                    Вроде перове от греч."летящий", а второе от лат. arsenalum - "склад\мастерская оружия". Никакого арабского. Кстати, в арабском языке также множество заимствований из европейских языков, причём в гораздо большей степени.

                    Цитата

                    Не только понятие алкоголь, но и обозначение красителя из корня морены ализарин вошли в обиход европейцев из арабского языка

                    Но при этом алкогольные напитки были всё же европейскими изобретениями - и те же крепкие напитки были дистиллированы в Италии в 12 в. к примеру, и т.д. А в странах исламского мира античные традиции виноделия были утрачены из-за коранических запретов. Например, вина Ифрикии были вновь возрождены только с французской колонизацией Туниса спустя 1100 лет, Родосские и Кипрские вина, не говоря о французских или италийских - чисто христианские и т.д.

                    Цитата

                    Восточная поэзия дала миру образцы любовной лирики, воспевания красот природы, философских обобщений о смысле жизни, о мироздании, бренности бытия

                    Хм, как будто в Европе этого небыло.
                      • 6 Страниц
                      • « Первая
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 01:47 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline