[Age of Kings]

Причин тут четыре:

1. Робб Старк переоценил "преданность" многих своих людей. Отпустил Теона Грейджоя - получил войну на Севере. Казнил лорда Карстарка - потерял действительно лояльных ему солдат. Ну, а про Русе Болтона хорошо говорит его герб - таким людям вообще доверять не следовало...

2. Самое главное - это, конечно, то, что променял Фреев на красивую женщину. Которая дала ему 20 солдат, Фреи же дали куда больше... И, в итоге, Фреи его предали.

3. Под влиянием побед Робб потерял чувство реальности - перестал слушать мать, приблизил вассалов Ланнистеров, нарушил данное Фреям слово...

4. Слишком поспешная политическая деятельность Робба. Приняв корону Севера, он, тем самым, пресек возможность договориться об союзе со Станнисом или Ренли, что усилило бы противников Ланнисеров и обеспечило бы победу.

[Sonar]

Причины поражения Молодого волка.
Причина одна - "Молодой ишо" )

[Hanesydd]

Age of Kings

Отпустил Теона Грейджоя - получил войну на Севере. Казнил лорда Карстарка - потерял действительно лояльных ему солдат.

Я думаю, такого рода действия свидетельствуют не о переоценке или неодооценке чего-то, а о некоей неспособности разбираться в происходящих событиях и думать о последствиях

[Nykyta]

Hanesydd

Age of Kings

Отпустил Теона Грейджоя - получил войну на Севере. Казнил лорда Карстарка - потерял действительно лояльных ему солдат.

Я думаю, такого рода действия свидетельствуют не о переоценке или неодооценке чего-то, а о некоей неспособности разбираться в происходящих событиях и думать о последствиях

Робб как раз умел думать тот же шепчущий лес,болота которые встали для железян боком. Взыграло воспитание Неда ну переспал с Вестерлингшей(не помню к слову как ее в сериале звали) надо было ее с семьей кинуть и уехать,но нет Нед взял свое,казнь Карстарка тоже была из-за морали созданной Эддардом,ну и как венец воспитания абсолютное не умение ,,играть в престолы,, , даже Кейтлин думала о том,что Фрейи что-то замышляют,но нет.Если бы Робб был не Старком он бы так не слился,но он был Старком,Старком и умер

[Hanesydd]

Nykyta, тогда надо сказать, что он умел думать тактически, но не стратегически.

[Nykyta]

Hanesydd

Nykyta, тогда надо сказать, что он умел думать тактически, но не стратегически.

Ну как сказать...В качестве военного стратега Робб сделал очень много Лес,Болота это все помогло Северу в стратегии.Как тактик Робб был хорош,лес был проведен несовсем умело проведен,но вырезание ланнистерских новобранцев и изначальный план с Горой были отличны. Робб не умел в ,,престолы,, у него был Недовский кодекс чести(даже Нед его предал -_-) и он следовал ему как догмату веры,если бы он не устраивал скандалы с Карсарком,не женился на Ланнистерских вассалов(которые его предали постфактум),Кейтлин даже подумал,мол если бы ты не за той девкой побежал,а послал к Тиреллам,то твоей женой могла быть Маргарет,а с ней и вся армия Простора.

[Karl3333]

А вот на мой взгляд нарушение договора с Фреями стало поводом к Красной свадьбе, но не её причиной. Фреев и Болтонов купили - это понятно. Но ни один вассал не станет предавать сильного и уважаемого сеньора. Поэтому, ошибки совершённые ранее: "переговоры" с железнорожденными (я бы вообще шантажировал Бейлона, а не отпускал заложника ) постарался бы отбить у Ланнистеров путём династических браков (правда, использовать можно только Брана и навряд ли при своей хромоте он будет завидным женихом, однако, уделить достаточно внимания процедура обмена Джейме на Сансу, то можно получить ещё один инструмент). Безусловно, авторитет понизила и история с Карстарками, лично я после казни Риккарда сразу понял, что дело Молодого Волка проиграно.
А вообще-то попытка создать своё королевство была авантюрой, а авантюры всегда рискованны. Старкам следовало поддержать Ренли, как самого сильного претендента, и тогда у него было бы четыре региона (Север, Речные земли, Простор и Штормовые земли) Лиза Аррен, хоть и была слегка не в своём уме, но быстро сообразила, что 4>2 и присоединилась к родственникам. Железяне бы ждали более подходящего момента для объявления независимости, а Мартеллы выступили против Ланнистеров (Ты убил её, ты изнасиловал её, ты убил её детей).

[Алигерн]

Karl3333

А вообще-то попытка создать своё королевство была авантюрой, а авантюры всегда рискованны. Старкам следовало поддержать Ренли, как самого сильного претендента, и тогда у него было бы четыре региона (Север, Речные земли, Простор и Штормовые земли) Лиза Аррен, хоть и была слегка не в своём уме, но быстро сообразила, что 4>2 и присоединилась к родственникам. Железяне бы ждали более подходящего момента для объявления независимости, а Мартеллы выступили против Ланнистеров (Ты убил её, ты изнасиловал её, ты убил её детей).

Согласен. 4 региона против 2 - это при самом плохом раскладе, 6 против 2 - при хорошем. И так и так значительное преимущество. Ренли ничего не имел бы против Робба, если бы Робб просто оставался лордом Винтерфелла и Хранителем Севера. Фреи и Болтоны не посмели бы предать Робба, если бы тот присягнул Ренли. А самому Ренли (в случае, если бы его поддержал Робб) нужно было идти не к Штормовому Пределу, а на соединение со Старками и Талли. А после этого - на Королевскую Гавань. Но, увы, все сложилось более плачевно для Старков и Ренли.

[Age of Kings]

Тут надо признать, что Станнис сыграл на самолюбии Ренли - с небольшой армией осадил Штормовой Предел, зная, что его брат этого не оставит и попробует деблокировать замок. Однако, как потом он говорил Давосу, Мелисандра убедила его пойти на переговоры, надеясь решить вопрос по-мирному. Ренли отказался присягать старшему брату, и в ход пошло секретное оружие.

Я тут перечитал "Бурю мечей" - Кейтлин возмущалась (узнав о переходе Тиреллов на сторону Железного Трона), что, если уж её сын надумал жениться, то почему не на Маргери Тирелл?. А ведь, думаю, это было бы неплохим решением (хотя тут и Кейтлин сплоховала - если бы она сразу от Штормового Предела поехала к лорду Мейсу, то успела бы раньше Бейлиша), что дало бы в руки Старков и Талии 30000 солдат Простора (правда, почти вся кава перебежала к Станнису, но и остальных сил хватило бы), при неплохих полководцах (те же Мейс Тирелл и Рендилл Тарли) и 200 кораблей Пакстера Редвина.

Ренли оценил армии Севера и Речных земель (последние понесли крупные потери от действий Цареубийцы до подхода Молодого Волка) в 40000 чел., но реально было - где-то 20-25000 чел (тоже неплохо). Вместе с армиями Простора - где-то 50-55000 чел. (уже круто!) плюс флот (Бейлон Грейджой тогда бы подумал, а надо или не надо ударить в спину). Такими силами можно было хоть Утес Кастерли, хоть Королевскую Гавань брать, хоть лорду Тайвину навязать генеральное сражение (с очень даже хорошими шансами на успех).

Но, увы, из Робба Старка вышел великолепный полководец, но бездарный дипломат. Он должен был понимать - после Черноводной и потери Севера шансы отстоять независимость небольшие (Русе Болтон это понял), а значит, нужен был мир, пока Баратеоны представляли собой силу.

Не думаю, что лорд Тайвин, видя у ворот Королевской Гавани армию Станниса, при непонятной позиции Тиреллов и потери золотоносных рудников Запада, отказал бы. Не отпусти Кейтлин Цареубийцу, можно было обменять его на Сансу, выводок лорда Кивана - на важных северян, попавших в плен.

[Алигерн]

Age of Kings

Но, увы, из Робба Старка вышел великолепный полководец, но бездарный дипломат. Он должен был понимать - после Черноводной и потери Севера шансы отстоять независимость небольшие (Русе Болтон это понял), а значит, нужен был мир, пока Баратеоны представляли собой силу.

Полностью с Вами согласен.

Цитата

Не думаю, что лорд Тайвин, видя у ворот Королевской Гавани армию Станниса, при непонятной позиции Тиреллов и потери золотоносных рудников Запада, отказал бы. Не отпусти Кейтлин Цареубийцу, можно было обменять его на Сансу, выводок лорда Кивана - на важных северян, попавших в плен.

Если бы Станнис не инициировал вырубку Богорощ, возможно, даже после поражения при Черноводной, его союз с Роббом Старком представлял бы силу. Но религиозный вопрос и бескомпромисность Станниса сделала положение Робба безнадежным: на Севере - железнорожденные, пройти на Север нереально из-за того, что Фреи не пропустят, Карстарки ушли. Если Робб примкнет к Станнису, придется палить богорощи и принимать Рглора, а это - чистой воды безумие, северяне чтят своих богов и покинут каждого, кто их обидит. С другой стороны, стал бы Тайвин Ланнистер вести переговоры с ослабленным врагом? Судя по всему, нет. Он бы затянул переговоры, пока кто-нибудь не убил бы Робба в спину. В принципе, так и получилось.
Кейтилин правильно говорила сыну "держи при себе своего лютоволка". Умное животное сразу чуяло измену.
Мне кажется, после победы Ланнистеров над Станнисом при Черноводной и потере Севера, а также Карстарков и Фреев, Роббу оставалась только оборона. В принципе, безнадежная, но она давала ему минимальный шанс.