Похожие Темы

[diadochus]

Причина одна - юный возраст. Все прочие причины истекают из нее, в конечном итоге.

[Годрик]

Qebedo

Если бы девка Фреев была королевой - фиг бы Фреи каким-то занюханным Ланнистерам продавались.

Я думаю Фреи бы всеравно оказались бы предателями, просто чуть позже это произошло бы... Отправной точкой падения Старков была не женидьба Роба... Все началось в день падения Винтерфела... Роб остался последним в роду, потерял свой собственный домен... До тех пор пока в Винтерфеле сидели дети Старков Фреи, Болтоны опасались своего сюзерена... Предав Роба Русе Болтон стал бы изгоем на севере, Лорды ни за что не признали бы его, Фреи же заполучили бы кровного врага из числа великих домов Вестероса... А победить Винтерфел победить Север находящийся за перешейком это отнюдь не то же самое что захватить Речные земли... Даже с ресурсами всего остального королевства это было бы не просто, зима же близко.) Уолдер Фрей так-то на самом деле еще более продуманн чем вам кажется) Даже если бы Север проиграл бы войну сразу, Фреи единственный знатный дом Речных земель кто наверняка бы избежал гонений... Один из сыновей Уолдэра был женат на сестре Тайвина Ланистера, так-что Фреи ничего не теряли ввязавшись в войну, но приобретали родство со Старками а это дорогово стоит... А вот после того как "умерли" Рикон и Бран после того как был потерян Винтерфел... Фреи вместо родства с одним из знатнейших домов Вестероса, получали потенциальное родство с приговоренными к смерти изменниками трона, у которых призрачные надежды не то что победить в войне, а даже сохранить за собой статус Великого Дома... Никакой выгоды тоесть и в этот момент Ланистеры предлагают им занять место Талли... Естественно они согласились и я думаю что еслибы даже Роб Старк сдержал свое слово красная свадьба всеравно бы произошла...

[Qebedo]

Годрик

Я думаю Фреи бы всеравно оказались бы предателями

Предатели по натуре и предатели по выгоде - разные вещи. То, что получил Фрей от Ланнистера - жалкая фигня по сравнению с тем, что он получил бы, будь его девка королевой.

Годрик

Все началось в день падения Винтерфела

Винтерфел пал, потому что армия Старков была с Роббом на юге и била Ланнистеров в хвост и гриву. И она никуда не делась - вот только Фрею показали смазанный маслом кукиш...
А Болтон - он просто так, под ноги Фрею попался и согласился стать кровавой собакой. В одиночку он бы ни на что не решился.

[Годрик]

Qebedo (03 сентября 2013, 10:52):

о, что получил Фрей от Ланнистера - жалкая фигня по сравнению с тем, что он получил бы, будь его девка королевой

Тоесть статус главных лордов речных земель это как вы сказали жалкая фигня?) И что могли дать Фреям Старки после того как Роб стал последним в роду и потерял Винтерфел??? Пойми тут дело же даже не в количестве войск на юге, дело в том что наличие Винтерфела с Риконом и Браном обеспечивало стабильность положению Старков... Выла гарантия того что как бы плохо не повернулось дело Старки всеравно останутся великим домом и всеравно будут править севером... Взять Винтерфел находящийся в самом сердце безбрежного севера у Ланистеров не было ни единого шанса... А с потерей важнейшего оплота Роб Старк стал уязвим и именно предательство Теона Грейджоя стало главной причиной смерти молодово волка, а не какое-то несдержанное слово...

[Qebedo]

Годрик

Тоесть статус главных лордов речных земель это как вы сказали жалкая фигня?)

Болтон и Фрей - прагматики до мозга костей, им статусы и прочая нематериальная фигня - по барабану. Они везде и во всем ищут реальную выгоду.

Годрик

. А с потерей важнейшего оплота

Все прекрасно понимали, что когда коронованный в Королевской Гавани король, стерший Ланнистеров в порошок, вернется на север, Грейджои без сопротивления побегут из "грозного оплота", аки тараканы. Сам старый Грейджой это понимал, запрещая сыну туда соваться...

[Годрик]

Qebedo (03 сентября 2013, 11:22):

Все прекрасно понимали, что когда коронованный в Королевской Гавани король, стерший Ланнистеров в порошок, вернется на север, Грейджои без сопротивления побегут из "грозного оплота", аки тараканы. Сам старый Грейджой это понимал, запрещая сыну туда соваться...

Роб Старк претендовал на железный трон??? Что-то новое вы для меня открыли хмм) Думаю говорить о том что у Старокв не было на это никаких прав бессмысленно?) То что в сериале Нэда Старка осуждают за то что он не присвоил корону себе вы же понимаете что это надуманно сценаристами) Баратеоны происходили от внебрычных детей Таргариенов и конкретно у них были вполне обоснованные права на престол, а Старки мало того что не Андалы и иноверцы, у них не было даже родства с правящей династией) Это тоесть то же самое что если к примеру королю Шотландии сесть на Английский престол...)

[Qebedo]

Годрик

Роб Старк претендовал на железный трон??? Что-то новое вы для меня открыли хмм)

А что им после смерти Ренли оставалось - пустить на него Станниса, для которого все - подлые враги, и договариваться ни с кем Рглор не разрешает, или оставить Ланнистерам, с которыми они воевали? Не было других вариантов-то, кроме как самим брать Королевскую Гавань.

Годрик

то тоесть то же самое что если к примеру королю Шотландии сесть на Английский престол...)

То есть, Стюартов в природе не существовало?

[Годрик]

Qebedo

А что им после смерти Ренли оставалось - пустить на него Станниса, для которого все - подлые враги, и договариваться ни с кем Рглор не разрешает, или оставить Ланнистерам, с которыми они воевали? Не было других вариантов-то, кроме как самим брать Королевскую Гавань.

Да именно Станиса, которого поддерживал Нэд Старк... Хотя ты прав для Севера это было бы лишь продолжением войны, но не забываем что главной целью Роб Старк для себя ставил не захват трона, а отделение Севера и Речных земель от Вестероса и месть за отца... Да и не удержал бы Станис трон, без поддержки Тиррелов, тут и Мартеллы бы наверняка вспомнили о своем родстве с Таргариенами, и произошел бы просто развал страны на отдельные королевства, впрочем а что в этом плохого? Средневековая держава размером с Россию рано или поздно обязанна развалиться в итоге, только Драконы могли сохранять ее в целости... Не забываем и то что Роб Старк не разу даже и не помыслил идти на захват столицы, для него это означало бы войну еще и со Штормовым Пределом... Ни у кого не возникало сомнений что оппытный прославленный полководец коим являлся Станис в скором времени захватит Королевскую Гавань и официальными врагами трона после этого станут и Ланистеры и Старки, причем Ланистеры бы практически проиграли бы войну после этого, Тайвин оказался бы отрезан от своих земель и зажат с двух сторон превосходящими силами врага... После потери ХАренхола у Тайвина оставалось в лучшем случае до 20к человек в то время как у Роба Старка на тот момент до 35-40к и у Станиса столько же...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo

Грейджои без сопротивления побегут из "грозного оплота"

Различай просто "грозный оплот, один из самых укрепленных замков мира", и "один из самых укрепленных и непреступных замков мира где прячутся наследники Старков..." Разные абсолютно вещи... Первое не более чем надежная база, второе это надежная база выступающая гарантом сохранения рода, династии, власти, лояльности...

[Qebedo]

Годрик

Разные абсолютно вещи...

Без гарнизона - набор слов. А гарнизон Бейлон туда посылать отказался категорически.
В общем, не при чем тут Винтерфелл. Сумасбродство и недальновидность юного Старка его и погубили, а не происки врагов.

[LoRdNazguL]

ИМХО, смерть Робба Старка началась со смерти Рикарда Карстарка. Не казнил бы дядьку, не пришлось бы идти на поклон к своему убийце - Уолдеру Фрею.