[Sergeant Willie McGr]

Давайте разберем его военные и политические дарования ,какое наследие после себя оставил

[hjj]

Dirry Moir

А за Переволочну войска упрекать трудно.

Конечно.

[Dirry Moir]

Chernish

из-под Гродно

В Гродно его не было.

[hjj]

Dirry Moir

Мсье Черныш пишет об эпизоде описанном у Павленко так:

Цитата

25 января Петр получает сведения, что шведы возобновили движение к Гродно и находятся от него в четырех милях. Следуют распоряжения, отменявшие предшествующие. Репнину: «извольте отступать в указные места и делать по указу над провиантом и фуражом». Шереметеву: «И по сему делай, делай, делай. Больше писать не буду, но своею головою заплатишь».
26 января Петр оставляет Гродно при совершенно непредвиденных обстоятельствах: бригадиру Мюленфельсу было приказано охранять мост через Неман и в случае приближения неприятеля уничтожить его. Мюленфельс приказа не выполнил. Увидев приближающихся шведов, он отступил и дал возможность неприятелю беспрепятственно войти в крепость, оставленную Петром и русскими войсками за два часа до этого. Возможно, что царь не оставил бы Гродно, если бы знал, что к городу Карл привел не половину своей армии, а всего-навсего отряд в 800 человек.

-Добавлено-И в общем каролинеры очень гордятся этим эпизодом. Их король во главе отряда 600-800 человек отбросил от моста 3 русских драгунских полка, а потом, когда Пётр отправил отряд отбивать мост , шведы отбросили и его. При чём именно здесь,Карл впервые заколол человека в бою.

[Dirry Moir]

hjj Понятно. Я забыл об этом случае.

[Савромат]

Давайте не будем делать из Петра героя.На мой взгляд человеку испуганному в детстве насмерть сценой расправы стрельцов с Артамоном Матвеевым и панически боящимся опасности преодолеть свой страх и проявить мужество - как при Полтаве - намного труднее, чем природному храбрецу. Но при Нарве и Гродно имхо у Петра сработал именно комплекс паники полученный в детстве - и других причин его поведения не нужно искать.

[Джордж Буууууш]

Карл был безрассудным королём и это его сгубило.Он и его знать вроде на русском говорили.

[Sergeant Willie McGr]

hjj

Шведская армия 30 тыс. пехоты, 20 тыс. квалаерии. В Швеции оставались силы. Точно не знаю, но порядка 10 000.

Стоп-ваш пост

hjj

В Южной Балтике было около 33 тыс. Из них 11 с Карлом под Полтавой.

а теперь оказывается 30 тыс. пехоты, 20 тыс. кавалерии,какому посту доверять?

hjj

Где он был зимой 1701 г.? Позже приходилось отвлекать силы в Польшу.

в Польшу отвлекались силы не мешающие создать абсолютное численное преимущество в Прибалтике,у небольшой датской армии такого шика(и в Сконе большую армию и в Померании) не было-народу мало

hjj

Их кто-либо выделял в составе финских полков?

Вот это и хотел узнать,финнские шведы очень патриотичны и именно они являлись основной силой шведского патриотизма в Финляндии(кто если не они)

hjj

Как мы видим прибалтов у Левенгаупта в пехоте 20%.

а в кавалерии 48%,то есть гораздо больше шведов

hjj

Основная часть его армии - это полки индельты, первой и третьей очереди

а наемников вообще не имел Левенгаупт во время боев с 1701 по 1704?

hjj

Боевой опыт они начали получать под Нарвой.

все его войска участвовали в битве под Нарвой?

hjj

Т.е. русская помощь оставалась?

ЕМНИП около 5 тысяч,то есть очень не много,да и вообще разрешил ли Петр брать их в десант?

hjj

Датчане имели 22 тыс. армию и боеспособный флот. Почему то в Сконе попытку не повторили.

а какие то плацдармы в Сконе у датчан имелись?Гарнизоны шведам не сдались в 1710?

[Dietrich]

Chernish

Давайте не будем делать из Петра героя.На мой взгляд человеку испуганному в детстве насмерть сценой расправы стрельцов с Артамоном Матвеевым и панически боящимся опасности преодолеть свой страх и проявить мужество - как при Полтаве - намного труднее, чем природному храбрецу. Но при Нарве и Гродно имхо у Петра сработал именно комплекс паники полученный в детстве - и других причин его поведения не нужно искать.

Вполне возможно,что Петр был не совсем здоров психически.( У нас на форуме вроде медики имеются -смогут меня поправить если сморожу дурость.) Такое поведение похоже на проявления психоза-явно выраженное нарушение психической деятельности, при котором психические реакции грубо противоречат реальной ситуации (по И. П. Павлову), что отражается в расстройстве восприятия реального мира и дезорганизации поведения. ( из Вики).Скорее всего как следствие детской псих.травмы (по причинам указанным тов.Чернышем) ,да и брат у Петра был "слаб умом" .А еще алкоголизм и приступы головной боли.
Кстати иногда Петр наоборот рисковал там где это совсем не было нужно( правда тут за Карлом ему не угнаться) ,например история со спасением бота с солдатами и т.д.

[Dirry Moir]

Chernish

Давайте не будем делать из Петра героя.

А давайте не будем гиперболизировать до абсурда мнение оппонентов. Разговор сложится проще.

Chernish

На мой взгляд человеку испуганному в детстве насмерть сценой расправы стрельцов с Артамоном Матвеевым и панически боящимся опасности преодолеть свой страх и проявить мужество - как при Полтаве - намного труднее, чем природному храбрецу.

К слову, а вы уверены что Карл природный храбрец? У меня сложилось впечатление что многие его поступки объясняются страхом, что окружающие увидят его страх. Со временем он привык, но храбрость от природы... вряд ли.

Dietrich врачи не всегда могут поставить диагноз обследуя пациента, но никто не колеблется когда если поставить диагноз историческому лицу или оппоненту по интернету.

[Qebedo]

Dirry Moir

страхом, что окружающие увидят его страх

Страхом, что окружающие увидят его страх того, что они увидят его страх...

"Один только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья" ©