Age of Kings
... В конечном итоге, в проигрыше оказались сами Ланнистеры.
Почему же? Войну с Севером Ланнистеры выиграли.
Hamilkar
Вот тут не согласен. Он ни разу не совершал жестоких поступков. Все, что приписывается ему такого рода было полностью оправдано и в рамках нормы. Например, дети Таргариены - чтобы не допустить новых войн и в отличии от того же Роберта, который хотел их смерти из ненависти
Ну как бы он вырезал дом Рейнов из Костемеры ещё. Я и не спорю, что жестокость была оправдана. В Тёмные века по другому никто не понимал без жестоких методов.
Age of Kings
"Железный Банк всегда получает свое" - этого Серсея не учла и учитывать не хотела. Она, действительно, отправила деньги на строительство флота, который потом Аурин Уотерс увел на Ступени.
Серсея была не дальновидной, именно поэтому её Тайвин и не воспринимал всерьёз. От чего она постоянно злилась на отца.
Age of Kings
Ну не все же силы на Трезубец ушли, как и Мейс Тирелл не всех на ВПК отправил. В конце-концов, Дорн и так хорошо укреплен - по суше надо через пустыню чапать, где даже Эйегон Завоеватель споткнулся, по морю - плыть через опасные воды и мимо не менее опасных Ступеней. И это не означает, что они не желали помочь Таргам - просто после предательства лорда Тайвина и капитуляции под Штормовым Пределом армии и флота Простора, за Робертом оказались все Великие дома, кроме Грейджоев. Слишком неравное соотношение сил было, а Джон Аррен предложил компромисс - вернул тело принца Левина, обещал правосудие над убийцами Элии (прекрасно зная, что принц Доран - человек терпеливый и может ждать долго, ещё и своего брата контролируя).
Другое дело, что Мартеллы ничего не забыли и ничего не простили. Вопрос был только в методах - Красный Змей и его потомство выступало за решительные меры вплоть до немедленного вступления в войну против Железного Трона, а Доран Мартелл - за медленный, но верный подрыв Ланнистеров изнутри. Думаю, у него были свои планы и на Мирцеллу, но Арианна своей выходкой сорвала их.
Мертеллы не были так сильны как Ланнистеры и богаты так не были. Именно на это стоило расчитывать Безумному Королю при заключении брачных контрактов. Если с Ланнистерами он поддерживал бы хорошие отношения и Тайвин был бы десницей, то восстание Робберта было бы подавлено ещё в Колокольной Битве. Тайвин бы не стал лазить по трущебам города, выискивая там Робберта, он просто бы сжег весь город и Робберт был погребён под его останками, а Тайвин принял бы бой на более выгодных позициях и скорее всего одержал бы верх. Колокольная битва это ещё один пример того где была так необходима жестокость Тайвина.
Age of Kings
А-га, и Дорн они тоже с помощью драконов присоединили? Пытались, но обломались, ещё и Рейенис с драконом там положили.
И, потом - как же тогда Тарги (по-Вашему, без драконов не крутые) смогли подавить все до единого мятежи Блэкфайров, отбить несколько вторжений Злого Клинка с его Золотыми Мечами, а потом - вытянуть Войну Девятигрошевых королей против мощной эссоской коалиции? Все эти конфликты были уже после смерти последнего дракона.
Стоит помнить про географическое положение Дорна. В горах Драконы малоэфективны. Дорницы начали партизанскую деятельность в горах и за счет географии у них это хорошо получалось против драконов. Те же Ланнистеры и Тиреллы не могли себе позволить такую тактику, так как гор у них не так много. Таргам в случае с дорнийцами пришлось идти на уступки ввиде мест в малом совете и выгодных политических браков. Учитывая что Тарги уже покорили оставшуюся часть Вестероса дорнийцев не прельщала мысль воевать против такого большого государства, тем более им предлагали такие выгоды.
Восстание Блэкфайров и война с девятигрошовыми королями, явно велась с изначальным превосходством в войсках и ресурсов у Таргариенов. У них под властью был весь континент. Целый континент Тарги получили благодаря драконам и потом даже когда драконов они потеряли у них под властью находились Дома Вестероса, с помощью которых они и выигрывали битвы, но потом король Таргов стал совершать безумные вещи и все просрали. Владея Вестеросом Таргам без драконов им особо напрягаться не нужно было, главное было просто вести себя адекватно. Если когда были драконы в Вестеросе власть Таргариенов держалась на драконах и домах Вестероса, то потеряв драконов их власть держалась лишь на поддержке 7 Домов.
Age of Kings
Потому что Ланнистеры богаче Тиреллов, королева - Ланнистер, десница - тоже Ланнистер, король - "наполовину" Ланнистер. Ещё бы им главными не быть. Это всё равно, если бы в ОВД главным был не СССР, а ГДР.
Джейме всё равно попался бы - у него невыгодная позиция была. А как эти грамотеи осадили Риверран (тремя лагерями, каждый из которых был изолирован друг от друга рекой) - это полный
ну так я и говорю, что Джейми был никудышним стратегом.
Age of Kings
Робб проиграл войну не потому, что Карстарка казнил. После Черноводной и присоединения Тиреллов к Ланнам стало четко ясно - следующий в раздаче слонов - Север, а против более чем 100 тыс. армии Молодой Волк мог выставить (даже без учета людей Карстарка, Болтона и Фреев) не больше 5-8 тыс. (Он планировал собрать для штурма Рва Кайлин 14 тыс. человек, но с учетом Фреев и тех, кого привел Русе Болтон). Фреи в Харренхолле говорили, что надо донести до Робба понимание того, что война слита, после похорон лорда Хостера о том же ему сказала и Кейтилин Старк.
Робб изначально уступал Ланнистерам в численности, но его неразумные действия уменьшили его армию ещё сильнее. Надо ещё учесть что Робба поддерживали лорды речных земель помимо Фреев, но они предпочитали помогать только когда война шла на их территориии. Тиреллы и Ланнистеры воевали ещё против Станниса и неизвестно как бы Ланнистеры и Тиреллы стали бы воевать против Робба. Может они стали бы против него посылать таких военачальников как Джейми. Может они стали бы бросать на Робба малые войска или благодаря умелым маневрам Робб их бы все отпотрошил , имея в наличие малые силы. Мы этого уже не узнаем. Но например Красной Свадьбы вполне могло и не быть, если бы Робб выполнил своё обещание и женился бы на фрейке. Казнь Карстарков, женитьба на леди Вестерлинг привело его в яму. Между прочим отец его жены тоже принимал участие в КС так как был вассалом Ланнистеров. Болтон не имея поддержки Фреев врядли бы пошел против Старков.
Age of Kings
Гора, в итоге, получил-таки наказание - сир Роберт Стронг - это уже не совсем Грегор Клиган.
Гора был отравлен Оберином и умер после боя с ним. Роберт Стронг это уже не Гора. Череп Горы у дорницев. Роберт Стронг это какой то монстр Франкенштейна, сшитый из разных тел, основа скелета я так понял взята у Горы. Ведь если вспомнить книгу, то Серсея Квиберну посылала людей, которых тот использовал для создания Горы. Например, одну мадам Стокворт она отдала Квиберну после того как та провалила её задание убить Бронна.
Age of Kings
Это был единственный шанс закончить войну в самом начале и прояснить всю правду (а также спасти страну от разорения). Серсею, конечно, арестовали бы - но она вольна была бы выбрать испытание поединком (что она и сделала в ТсД, когда руки правосудия до нее дотянулись) и, закончись он победой её защитника - вышла бы на свободу. Королем могли бы избрать даже того же Тайвина - а что, опыт управления у него есть, долго пост десницы занимал, влияния тоже хватает.
Не факт что на совете все пришли бы к согласию, все согласились бы с решением совета и войны не было бы. Ведь мы прекрасно знаем что Эддард Старк поддержал бы Станниса, Тиреллы - Ренли , лорды Речных земель скорее были бы солидарны со своими союзниками Старками. Дорн и Долина Арренов сложно сказать кого бы поддержали на выборах, но явно не Ланнистеров. По крайней Дорн точно, так как Ланнистеры в своё время убили Элию и её детей. Так что Тайвин созвав совет уступил бы место короля Ренли и Станнис,Тайвин показал бы слабость своего дома,свою неуверенность, поставил бы под удар свою доченьку, а ещё вселил бы больше уверенности для врагов Ланнистеров. Такое действие Тайвина было бы расценено как слабость, а не стремление избежать войны. Фактически уничтожив её. Даже выиграв суд поединком сам факт суда здорово ударило бы по её репутации и врядли Тайвин потом смог бы использовать Серсею для заключения выгодного династического брака, как он и планировал. Перспектива совершить рейд по речным землям, выманить благородного Эддарда пленить, получив ценного заложника мирно договориться с северянами была очень заманчивой, чем созывать совет, на котором и так понятно что будет.
Тайвин в конечном итоге выиграл войну. На момент когда Тайвина убил карлик. Север был под Болтонами союзниками Ланнистеров. Тиреллы союзники Ланнистеров. Дорн фактически своим невмешательством признавал Томмэна королем. Долина Аррен тоже самое с молчаливого согласия приняла короля Томмэна. Оставались только Железные острова и Талли вместе с партизанами Дондариона по лесам речных земель. Тайвин мог вполне отдать кредиты Железному банку и взять потом новые кредиты и тем самым Железный банк поставить на свою сторону, а потом уже начать строительство флота. Кстати, любопытный момент. Железнорожденные нападали на Старков и Тиреллов, но вот Западные земли почему то не трогали в период "Песни Льда и Пламени". Тайвину не обязательно было иметь большой флот, он хорошо умел договариваться, он мог договорится с кем то из железных островов и устроить там подобие Красной Свадьбы или найти предателей у тех же золотых мечей. Стоит ещё помнить, что не зря была поговорка что Тайвин срёт золотом. Он как Петир Бейлиш умел находить деньги и я думаю останься он жив, со всем бы он справился.
Age of Kings
Как бы там ни было - Красная Свадьба состоялась, законы гостеприимства, которые в Вестеросе священны, грубо нарушены, а участие Русе Болтона в этом событии известно. Это клеймо попуще старой вражды со Старками.
Как бы там ни было, но у Русе Болтона много заложников северян и все остальные дома Севера он держит за одно место. Жестокость Болтонов тоже играет им на руку. Мало кому хочеться чтоб с него содрали кожу, потому если Болтоны и проиграют, то скорее всего от Джона Сноу, ну или Станнис блеснет талантами какими то в последний момент, а не потому что Север помнит. Север боится и дрожит, потому что Зима близко.
Age of Kings
Хотел бы я посмотреть, как рыцари начали в своей экипировке по лесам лазать, выискивая попрятавшихся там воробьев. Тарги восстание Святого воинства больше 10 лет подавляли, и это учитывая наличие драконов и жестокие меры, введенные Мейегором. И то добиться успеха удалось лишь после того, как власти додумались объявить амнистию.
Хотел бы я посмотреть как бы это святое воинство безоружное пряталось бы по лесам зимой(во время Мейегора вроде как святое воинство было вооружено и не было зимы), тогда как рыцари бы сидели в своих замках и совершали бы рейды по деревенькам снабжавшим провизией партизан. Кстати, там наверно партизаны святого воинства начали бы бойню вместе с партизанами Дондариона. Одни за семерых, другие за Рглора. Вот была бы забава посмотреть как бы они друг другу глотку перегрызли за религию. Тут тоже могло быть точно так же, вначале бы рыцари повырезали бы чернь, а потом бы объявили амнистию. Тем надоело бы прятаться по лесам и вернулись бы к мирной жизни, ничего не выиграв.
Age of Kings
Пока ещё об смерти Тайвина там не знают и опасаются сил Болтона и Фреев - но они почапали воевать со Станнисом и, чем бы эта битва не закончилась - силы предателей будут ослаблены.
Ещё раз повторю Болтоны держат северян в узде во многом потому что у них много заложников после красной свадьбы оказалось. Если заложники не сбегут, то хоть армия Болтонов и ослабнет, то рычаги воздействия у них остануться. Да и те же Мандерли тоже ведь привели войска на помощь Русе в Винтерфеле, в случае битвы со Станнисом они тоже могут потерять людей, либо их Болтон пошлет в мясорубку, как он в речных землях избавляясь от неблагонадежных людей Робба.
Правление Тириона Севером было в далекой перспективе и до того времени многое могло поменятся на севера как в пользу Ланнистеров, так и против них. На данный момент Тайвин расчитывал что бы Тирион обрюхатил Сансу и у Ланнистеров всегда оставался бы повод для того что бы вмешаться в дела Севера, имея у себя представителя Старков.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
На Севере война ещё идет. Речные лорды недовольны Железным Троном, Братство без Знамен ещё партизанит. В Долине тоже что-то затевается (спойлерная глава Сансы из ВЗ), ни леди Лиза в бытность свою, ни Бейлиш не сказали Томмену ни да, ни нет в признании - и это напрягало некоторых, Серсею например. По всему югу высаживаются Золотые Мечи - плевать, Эйегон ли их Молодой Гриф или нет, факт вторжения есть. Простор терроризируют Грейджои, их флот даже Хайтауэров пугает (последняя глава Сэма в ПС), а это дом сильный. В любое время может начаться вторжение Иных. За морем почти всё готово для вторжения Таргариенов (флот есть, армия есть, кого оставить - тоже есть, осаду с Миэрина сир Барристан снял, осталось Деньку найти). Лорд Тайвин не закончил войну, он лишь притормозил её. Не больше.