[holahuman]

Zheleznyak

holahuman написал:У Мартина ничего подобнооо не наблюдается. У него свой собственный стиль, лишённый розовых соплей, характерных для детского фентази, типа ВК, где бобро всегда побеждает зло.
Емнип, сам Мартин заявлял, что ему всегда хотелось написать что-либо из истории средневековой Англии, типа той же Войны Роз, но грит он такой - это ведь скучно - заранее ведь известно что и как случится.

И причём тут пародия?
То, что он отошёл от стереотипа "доброго" фентази - это однозначный +.

[Qebedo]

holahuman

характерных для детского фентази, типа ВК

Сказали бы "Хоббит" - еще бы можно было спорить... А ВК, и уж тем более УС - ну, найдите там "розовый сопель". Например?
По сравнению с Толкиным, Мартин - подмастерье...

[holahuman]

Qebedo

"розовый сопель"
По сравнению с Толкиным, Мартин - подмастерье...

Хныкающие Фродо с Сэмом.
Под детскостью я подразумевал, что заранее известно, чем (в общих чертах) всё кончится, у Саурона небыло ни шанса. У Мартина (пиши ВК он) всё было бы далеко не так однозначно.

[Qebedo]

holahuman

Хныкающие Фродо с Сэмом

Я Вас бы в тех условиях посмотрел - как Вы всю дорогу бодро пели бы "Марш артиллеристов"... Стыдно не плакать и бояться - стыдно испугаться и до цели не дойти.

holahuman

У Мартина (пиши ВК он) всё было бы далеко не так однозначно

Игра в "псевдореальность" - натурализьм. Как правильно заметил Антуан, Мартин битву при Ватерлоо изобразил бы глазами прачки из обоза...

[holahuman]

Я вообще не понял, что вы имели тут ввиду и какие прачки вам мерещатся...

В ВК добро однозначно победит зло без вариантов - факт. У Мартина чем всё закончится неизвестно - факт. Персонажи ВК делятся на "чёрных" и "белых" - факт. У Мартина у каждого героя своя правда - факт.
Называть всё это "пародией на настоящее фентази" - бред!
-Добавлено-Chewie, обьясните мне, какую конкретно глупость вы имели ввиду, ставя мне "-" ?
Вы считаете глупостью моё понимание слова "пародия" (высмеивание)? Или вы хотите сказать, что я глуп, потому что не вижу этого самого пародийного высмеивания в работе Мартина? Или вы не согласны с тем, что я считаю "Песнь Льда и Пламени" не детским фентази?
-Добавлено-Главная ошибка кроется в названии темы, где данное произведение названо пародией, а оригиналом обозначен ВК.
Тогда дайте определение слова "пародия" и посмотрим, подпадает-ли книга Мартина под это определение. Автор темы, как я понял, считает, что всё, что не Толкиным написано, не фентази, а его искажённое отражение, если судить по первому посту:

Александрович

Не секрет, что наиболее популярные авторы современного фентази пишут книги которые очень далеки от произведений Говарда и Толкина. По этой причине их можно записать в пародии.

-Добавлено-

Александрович

Например благородные Старки, которые в классическом фентази были бы победителями, идиоты с большой буквы.

Следовать своим идеалам и отказаться предать короля и друга - идиотизм? Ну-ну...

Александрович

Прекрасный прЫнц Джофри на поверку оказывается психопатом.

А кто его в "прекрасные принцы" записывал? Он самозванец на троне, маминькин сынок и тиран, который не хочет выпускать из рук власть (любой ценой).

Александрович

А храбрый рыцарь цветов... ну вы поняли.

Ну от них нигде теперь не спрячешься...((( Хотя Мартин, в отличае от режиссёра экранизации, не зацикливался особо на этом.

[Qebedo]

holahuman

В ВК добро однозначно победит зло без вариантов - факт.

После того, как все умрут - УС.

holahuman

Персонажи ВК делятся на "чёрных" и "белых" - факт

Горлум? Денетор? Боромир? А откроете УС - там Вас сразу встретят Феанор, его дети, Турин Турамбар... Куда там Мартину с его пентюхами.

[holahuman]

Горлум? Денетор? Боромир?

Положительные персонажи, попавшие под власть кольца, или палантира.
-Добавлено-Феанор - обманут Мелькором

[Qebedo]

holahuman

Положительные персонажи, попавшие под власть кольца, или палантира

"Школьник Петров разбил окно - виновата семья, школа, социализм", "дурное влияние улицы".
Тогда Саурон - положительный персонаж (майар, всё-таки), попавший под влияние Мелькора. И кольценосцы - добрые парни под властью кольца... Просто "плохие хорошие парни против хороших плохих"...
"Бригада!" ©

[Chewie]

holahuman

Chewie, обьясните мне, какую конкретно глупость вы имели ввиду, ставя мне "-" ?

ВК - детское фэнтези. Хотя с "хныкающими слабаками", Фродо и Сэмом, вы просто сами себя переплюнули, мачо-мэн вы наш.

holahuman

В ВК добро однозначно победит зло без вариантов - факт.

Лично для меня ВК - довольно грустная книга о конце Третьей Эпохи. Искажение не преодолено, рана Фродо в пределах Средиземья неисцелима. Очередная временная победа, как и в Войне Гнева, Войне Последнего Альянса, после которой мир стал лишь хуже .

Спойлер (раскрыть)

Так кончается Сильмариллион. И если, начав с высокого и прекрасного, повествование завершилось мраком и разрушением, то такова издревле судьба Арды Искаженной; а изменится ли что–нибудь и придет ли конец Искажению, знают, быть может, лишь Манвэ и Варда; но они никому не открыли того и не сказали о том в пророчествах Мандоса.

Конечная победа добра в виде Дагор Дагорат, конечно, неизбежна, но это отражает христианские взгляды Толкина(см. Откровение Иоанна Богослова ).

Цитата

Феанор - обманут Мелькором

Это как-то оправдывает избиение тэлери? Ну надо же, несчастный, обманутый.

Qebedo

Горлум? Денетор? Боромир?

Да даже харадримы или горцы Дунланда.

[holahuman]

Chewie

ВК - детское фэнтези.

В определённом смысле - ДА! Нет эротики, нет кровавых побоищь (они описаны довольно мягко), нет неожиданных предательств со стороны друзей (все злодеи, даже тайные, очевидны), главвред заборот поющими песенки светлыми эльфами, хоботы уплывают в голубую даль.

У Мартина всё сурово: отказался предать друга - пошёл под топор, законный наследник трона скитается по пустыням, пока самозванец правит, как хочет, союзники предают, враги помогают, каждый "тянет одеяло на себя".