[Lion]

Брат джан!

Я так и предполагал, что мы начнем дискусию про стремян

По моему спор уже черезчур оторван от жизни, поэтому я даю себе право оставатса на своем мнение

Кстати, см итоги голосования

[Брат Госпитальер]

Dima

Цитата

Александра Великого да над римлянами командовать,а Ганибала над крестоносцами

Мдя, это удивительная жесть будет !!! я бы на это посмотрел !!!!!!!!!

[Натиск]

Проголосовал за римлян)

[russell]

Некоторые исследователи находят зачатки стремян у скифов - в виде веревочных петель. Смирнов, например

[mezhelev]

Цитата

Опять повторюсь : потому что у античных римлян небыло вооружения, с помощью которого можно было остановить удар панцирной кавалерии. Это доказали ещё Карры, потом Эдесса, Адрианополь и т.д., когда германская кавалерия была ещё не столь тяжело вооружена, а восточные катафракты и конн.лучники были ещё безстремянными.

Этот довод против вас,сколько раз римляне били парфян,готов,персов?

Цитата

А вот персидские стремянные и с новым типом седёл уже атаковали и били.

То есть у вас есть данные о лобовом ударе персидской кавалерии?

Цитата

И ещё - тип, порода коней. Рыцарский боевой конь, который был искусственно выращен на СевероЗападе Европы после 7 века Хр.э. не имел аналогов по росту, мощи и силе удара. С утяжелением же доспехов в 14-16 вв. стали вообще выращивать буквально монстров, способных перевозить на себе КОВАНУЮ пластинчатую броню + ещё и закованного в панцирный пластинчатый доспех рыцаря. Ни один сарматский или персидский конь не сравним с этими...

Вы думаете,римляне не догадались бы о применении пик? К тому же в войсках Поздней Империи копьеносцы уже были.

Цитата

Александра Великого да над римлянами командовать,а Ганибала над крестоносцами...МЯСО!!!!!!!!! !!!!!!!!!!
КАААААААААААААААААААААААААААААААЙФ!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

Наоборот надо.

[Dima]

Почему на оборот?

[Britva]

Проголосовал за рыцарей. Прочел все. Очень понравилась аргументация Брата Госпитальера. В принципе если представить 10, 100, 1000 немецких танков(возьмем "Тигр") с ЭЛИТНЫМИ, обученными экипажами-времен 2 МВ и 10,100 - больше не нада, современных танков с просто обученными экипажами,сравнить калибр и разрушительную возможность(железо и сталь), растояние выстрела (длина копья и его ударная сила), средства связи (стремена), способы защиты(броня)-исход думаю не в пользу элиты 2 МВ. Примерно тоже это Римские легионы и Рыцарская конница. В добавок к сказанному-рыцарская конница была вытеснена только с помощью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, но никак не пехоты, пилумов, сарис, пик.......................

[Мухамед]

угу, я тоже за рыцарей голосовал) они любых римлян сомнут.
аж представить жутко как на тебя ломится бешенный конь в железе с рогатым мужиком в седле

[mezhelev]

Цитата

В добавок к сказанному-рыцарская конница была вытеснена только с помощью ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, но никак не пехоты, пилумов, сарис, пик.......................

АГА,особенно во Фландрии,где кантонам не потребовались никакое огнестрельное оружие,а только пики и дисциплина.Или может быть эти бюргеры были круче римлян?

[russell]

В описании битвы при Каррах сторонники рыцарства делают упор на ударную силу парфянских латников. Сие не есть правда...
В описании главного источника - Плутарха, - римляне прежде всего страдали от стрелковых атак...
Более того скажу: парфяне избегали даже сражения с галльской(не тяжелой) конницей Красса-младшего. Красс погиб только вследствие своего отрыва от главных сил.
На самом деле, в бою с непосредственным противником, с любым причем, легион не был слаб. Крупнейшие поражения наносились врагом именно издалека(гибель Куриона в Африке) или из засады(Вар).
Любая армия во фронтальном сражении с легионами рубежа эры была обречена на поражение...