[[Konung]]

Не было алебардистов, как падразделении - а атделних алебард может и било Простая истина, но не понимаетса

[Wulf_Shadows]

Konung
Не может быть, а были, коробочки алебардистов с поддержкой других типов воинов были позже 13 века, но 1\4 или 1\5 алебардистов находящихся в 3-4 ряду, а перед ними два ряда воинов с ростовыми щитами, а между ними тяжелая пехота с тарчами для тех же легионеров с короткими железными мечами могла стать просто непроходимым барьером...

[Jackel]

А нахрен алебардисты против римлян? С крайне дерьмовой (по вашим убеждениям) конницей?

И честно говоря, ваши безаппеляционные заявы вроде "против крестоносцев 12-13 веков у римлян шансов нет" уже достали. Я не собираюсь ничего доказывать, а просто спрошу вас всех - фанатов консервов: мало что ли рыцарей/крестоносцев всякий сброд периодически бил? Достаточно. Мало римлянам приходилось дело иметь с самыми разными врагами? Более чем достаточно. Вот сами и думайте - таким ли уж страшным врагом оказались бы ваши хваленые консервы (да какие они впрочем в 13 веке консервы!? Кольчуга да горшок, недодестриер....) для римлян?...

[Scarolung]

Jackel

Цитата

нахрен

а вот давай без этого!

Цитата

безаппеляционные заявы вроде "против крестоносцев 12-13 веков у римлян шансов нет"

камрад ,подобные "заявы" тут кидали сторонники обеих точек зрения!

Будь сдержаннее! Модератор .

[Брат Госпитальер]

Jackel

Цитата

просто спрошу вас всех - фанатов консервов: мало что ли рыцарей/крестоносцев всякий сброд периодически бил?

Камарад, не надо горячиться. Можно примеров насыпать периодических побед АРМИЙ ИЗ ВСЯКОГО СБРОДА над рыцарскими армиями в Средние Века ?!? Предупреждаю сразу - швейцарцы и фламандцы не прокатывают, причины уже объяснены выше.

Цитата

Мало римлянам приходилось дело иметь с самыми разными врагами? Более чем достаточно.

И мало ли римлян били их враги ? причём с такими часто катастрофическими разгромами, что стали нарицательными, чего стоит триада Канны-Араузион-Карры ?!

Цитата

А нахрен алебардисты против римлян? С крайне дерьмовой (по вашим убеждениям) конницей?

Мы же сравниваем СОВОКУПНОСТЬ различных воинских компонентов армий Императорского Рима и феодально-рыцарской Европы, и камарад просто показал насколько средневековый пехотный строй превосходит античный, фактически становясь для него непроходимым.

[legion7]

Что мешает римлянам вооружить легионеров чем-то на манер сариссы ?

Усовершенствовать построения против конницы.

[Demetrius]

legion7 11.09.2008 - 22:16

Что мешает римлянам вооружить легионеров чем-то на манер сариссы ?

Усовершенствовать построения против конницы.

legion7, у нас тут альтернатива
Т.е. как бы легионы времен Траяна примерно против крестоносцев.
Без сарисс и т.п., так как в реале их у легионеров не было.
По такой логике можно и из крестоносцев конных лучников типа монголов сделать

[Wulf_Shadows]

Jackel

Цитата

А нахрен алебардисты против римлян? С крайне дерьмовой (по вашим убеждениям) конницей?

- тоесть по твоему алебардисты только против конницы нужны? Пойди к реконструкторам и напросись в масовый бугурт ( если не боишся ) и когда в полном доспехе тебя снесет алебардист с одного удара, то тогда мне расскажешь про "нахрен алебардисты против римлян"...
Вообщем так и скажи: - Толком не разбираюсь в средневеокм вооружении и возможностей его применения...
А то злишся от этого только...

[Брат Госпитальер]

legion7

Цитата

Что мешает римлянам вооружить легионеров чем-то на манер сариссы ?
Усовершенствовать построения против конницы.

Это и было произведено позже, когда возобновились бои фалангами, появилась достойная тяж.кавалерия и т.д. Но это был уже не Классич.Рим.

Demetrius

Цитата

По такой логике можно и из крестоносцев конных лучников типа монголов сделать

Можно. Тем более, что в крестоносных армиях количество конных сержантов и конных лучников - туркополов было очень большим.

Wulf_Shadows

Цитата

тоесть по твоему алебардисты только против конницы нужны?

Полностью солидарен ! я скажу даже больше - алебарда против кавалерии не фонтан, если алебардисты не подкреплены пикинёрами (ряд сражений швейцарцев, вооружённых только алебардами, закончился для них неизменно трагично).

[Jackel]

Wulf_Shadows 12.09.2008 - 16:45

Jackel

Цитата

А нахрен алебардисты против римлян? С крайне дерьмовой (по вашим убеждениям) конницей?

- тоесть по твоему алебардисты только против конницы нужны? Пойди к реконструкторам и напросись в масовый бугурт ( если не боишся ) и когда в полном доспехе тебя снесет алебардист с одного удара, то тогда мне расскажешь про "нахрен алебардисты против римлян"...
Вообщем так и скажи: - Толком не разбираюсь в средневеокм вооружении и возможностей его применения...
А то злишся от этого только...

Если кто из нас не разбирается - так это ты. Сам же только что сказал, что описанное тобой построение появилось позже 13-го века, и алебардисты 13 в., кроме того что одоспешены должны быть плохо, и "воины с ростовыми щитами", "тяжелая пехота с тарчами" в их боевых порядках 13в - примеры? Опять ты начинаешь смешивать эпохи. Тем более что эти ростовые щиты в первых рядах совершенно не спасут алебардистов от пилумов, которые можно бросать и навесом, и будь спокоен - римляне по этой неповоротливой коробочке хорошо отстреляются, а после того как боевой порядок смешается - колющие гладии соберут обильную жатву (кстати, при его конструкции не так актуально, какой он там - стальной, железный... Да хоть бронзовый. Результат для безщитных и слабо одоспешенных алебардистов будет плачевный).