[Wulf_Shadows]

Jackel
Ну а щитовики зачем? Да и кто сказал что алебардисты неодоспешенные? Первый раз об этом слышу... Как минимум бригантный доспех...
В фалангу пилумы кидали? Кидали... Фалангу выкосили? Нет, а там только первые ряды хорошо одоспешенные были, да и тарч по площади намного больше баклера... А про первые ряды с ростовыми я вообще молчу...

[Jackel]

Какой еще бригантный доспех у пехоты 13 в.!!?? Так что с доспехами твоих алебардистов вопрос крайне дискуссионный. И потом, я ж не говорю что они должны всех пилумами выбить - зачем? Лишить первые ряды щитов, нанести некоторые потери и смешать строй - достаточно, после - быстрый бросок вперед, сближение до максимально короткой дистанции - и колем, колем... Может получится неплохо.

[Брат Госпитальер]

Не будем забыать, из-за чего деградировала римская пехота раннеимперского времени - в 1ю очередь из-за дороговизны содержания, т.к. там простой пехотинец легиона был одоспешен на уровне рыцаря, в пластинчатых доспехах, и при этом легионер как пехотинец, был абсолютно беспомощен против кавалерийских атак, т.е. его дорогущее содержание не оправдывалось. У врагов же Рима в Позд.Античность пехота была хорошей, но не лучшей, а главной ударной силой стала кавалерия. И ещё раз напоминаю - даже при Адрианополе, Абритте и Наиссе легионеры были разбиты весьма посредственной ополченческой по сути сармато-германской армией, которая чуть чутб стала лучше вооружена и одоспешена, сравнительно с кимвро-тевтонами эпохи Мария.

[Wulf_Shadows]

Jackel

Цитата

В XIII?XIV веках бригантина была типичным рыцарским доспехом, а в XV веке ? типичным пехотным.

И возникла она в 12 веке... Алебардисты были довольно бронированной пехотой, так как не имели щита, вполне логично предположить, что уже в 13 веке вполне могли алебардисты быть в бригантном доспехе, так как он дешевле латного и легче кольчуг и бахтерцов, что было немаловажно для пехоты...

[Брат Госпитальер]

Вообще с доспехами в Христианско-Рыцарской Европе достаточно непонятная ситуация - дело в том, что пластинчатый доспех ПРОЩЕ в изготовлении, а значит дешевле по трудозатратности, и ЛУЧШЕ защищает, чем плетёная или наборная кольчуга или ламелляр. Но последние гибче. И на их изготовление идёт меньше металла. И они "безразмерные" как бы, в отличии от пластинчатых кирас. Так что до изобретения провлокопротяжного станка в 11 веке в Европе возможно были даже чаще пластинчатые, чем кольчужные доспехи.

И главное - римляне, тем более Ранней Империи, ничего не смогут противопоставить именно ударной силе Средневековья - кавалерии в её различных типах, по сравнению с которой Великий Македонец на Буцефале покажется нам Ходжой Насреддином на маленьком ослике...

[Wulf_Shadows]

Брат Госпитальер
Дрался в панцире Висби, классная весчь, малостесняет движения, нетяжелый и почти не стесняет движения, колоть в нем не удобно, но рубящими работать в самый раз, ведь при колющем надо почти всем корпусом работать, а при рубящем можно почти что только рукой работать...

[russell]

Брат Госпитальер

Цитата

Так что до изобретения провлокопротяжного станка в 11 веке в Европе возможно были даже чаще пластинчатые, чем кольчужные доспехи.

Вы о чем, товарищ? Проволокопротяжный механизм был известен еще римлянам. До 11 века господствовали именно кольчужные, а не пластинчатые доспехи.

Цитата

Вообще с доспехами в Христианско-Рыцарской Европе достаточно непонятная ситуация - дело в том, что пластинчатый доспех ПРОЩЕ в изготовлении, а значит дешевле по трудозатратности, и ЛУЧШЕ защищает, чем плетёная или наборная кольчуга или ламелляр. Но последние гибче. И на их изготовление идёт меньше металла

Как раз таки не проще, дорогой друг. Прежде всего проблема в кузнечном мастерстве - проблема равномерного нагрева пластины для обработки + немеряные траты угля и усилий для поддержания необходимой температуры. Сам понимаешь - перекаливать или недокаливать нельзя.
Кольчуга же - хоть и муторна в работе, но технологически крайне проста и дешева.

[Wulf_Shadows]

russell
А также крайне трудоемка в работе и тяжела... Как я говорил неоднократно, кольчуга на меня 15 кг весом, а панцирь висби 7 кг, а он дает защиту лучше...

[Totencrow]

Scarolung 22.05.2008 - 09:47

2 Wulf_Shadows
всё верно это вооружение середины XII века !

Здравствуйте. на тему натолкнулся случайно (искал солдатиков сыну в подарок)
зацепился и прочел всю тему (все 45 стр) занимался в своё время реконструкцией а посему хочу задать вопрос почему разлет времени у крестоносцев 3 века?- просто это очень разные комплексы допех-оружие?

Цитата

2 Wulf_Shadows
всё верно это вооружение середины XII века ! 

Боюсь вынужден не согласится, источника на такую алебарду на 12 в нет. неговоря уже о лейтнере (СОР) и бацинете.
с фальшаками все тож не очень однозначно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Салдат]

Цитата

с фальшаками все тож не очень однозначно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

]

Если судить по данному одному образцу - вычисление его возраста основывается на украшениях рукояти, которые могли быть сделаны на старом тесаке значительно позже его изготовления. Так часто поступали со старым, но всё ещё хорошим оружием, переделывая его согласно веяниям современной моды.