Сообщество Империал: Римляне против крестоносцев - Сообщество Империал




Haktar

Римляне против крестоносцев

Кто бы победил на поле брани?
Тема создана: 23 ноября 2007, 04:30 · Автор: Haktar
Просмотров:
 118 213

Римляне против крестоносовцев - кто бы из них победил на поле брани? 138 проголосовало
  1. Римляне периода Траяна | 61 голосов / 44.20%

  2. Крестоносцы 11-14 вв. | 64 голосов / 46.38%

  3. Другой вариант | 7 голосов / 5.07%

  4. Затрудняюсь ответить | 6 голосов / 4.35%

 russell
  • Imp
Imperial
 

Дата: 11 декабря 2007, 00:06

Если уж брать такую гипотетическую ситуация, то я за римлян.
Почему?
У римлян были противники, сравнимые с рыцарями по выучке и манере боя - хотя бы сарматы.
Рыцари же никогда не сталкивались с такой регулярной пехотой, как римский легион. Более того, считаю, в эпоху холодного оружия вряд ли какая армия могла бы ему противостоять(в его лучшие годы). И причина банальна: для всех армий средневековья война была войной. Для римлян же это была работа.
Если кто хочет понять, что это такое, то отсылаю к запискам Цезаря. В его войнах показано, что минимум половину успеха обеспечивало инженерное мышление полководцев, - т.е. умение ставить противника в невыгодное положение посредством инженерных работ на местности(рвы, палисады, частоколы и т.п.)
     Брат Госпитальер
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 12 декабря 2007, 19:39

    Jackel

    Цитата

    с учётом лучшего обучения и лучшего вооружения победят римляне.

    Ещё раз - за счёт чего лучше в вооружении ? я уже привёл данные, что вооружение более лучшее и эффективное у рыцарской армии. На стороне римлян - только численность и "командная выучка".

    russell

    Цитата

    У римлян были противники, сравнимые с рыцарями по выучке и манере боя - хотя бы сарматы.

    Сарматская и европейская армия Классич.Средневековья - очень сильно несопоставимые вещи. Опять же с сарматскими катафрактами не всё ясно.

    Цитата

    И причина банальна: для всех армий средневековья война была войной. Для римлян же это была работа.

    Для рыцарей же война была не просто войной или работой, она была СУТЬЮ ЖИЗНИ. Если же сюда прибавить идеи жертвенности и абсолютного бесстрашия, то ИМХО не видать римлянам победы...

    Но опять же - при равных условиях тыла и потенциала, т.к. надо не сравнивать ВСЮ Римскую Империю со всей Средневековой Европой...
       Reis666
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 12 декабря 2007, 20:07

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Ещё раз - за счёт чего лучше в вооружении ? я уже привёл данные, что вооружение более лучшее и эффективное у рыцарской армии. На стороне римлян - только численность и "командная выучка".

      Скажи комрад сколько сражений рыцари проигрывали из-за своей "дисциплины"?

      Цитата

      Сарматская и европейская армия Классич.Средневековья - очень сильно несопоставимые вещи. Опять же с сарматскими катафрактами не всё ясно.

      Все равно очень похоже именно на поведение на поле боя Imp

      Цитата

      работой, она была СУТЬЮ ЖИЗНИ

      Я не припомню что бы рацари уже во время Ричарда Львиное сердце так стремились воевать иначе зачем они откупались "Щитовыми деньгами".
      Да и рыцарей мало было обычно несколько десятков или реже сотен рыцарей от многих тысяч хотели воевать.

      Цитата

      жертвенности и абсолютного бесстрашия,

      Ты альтруист или романтик? Imp
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 12 декабря 2007, 20:12

        reis666

        Цитата

        Я не припомню что бы рацари уже во время Ричарда Львиное сердце так стремились воевать иначе зачем они откупались "Щитовыми деньгами".

        не путайте английских рыцарей с германскими или французскими. Да и они в Уэльс или Шотландию - с огромным желанием, это ДОМА, а не во Франции... А в той же Испании или Португалии для идальго вся жизнь - война...
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 12 декабря 2007, 20:21

          Брат Госпитальер 12.12.2007 - 19:39

          Ещё раз - за счёт чего лучше в вооружении ? я уже привёл данные, что вооружение более лучшее и эффективное у рыцарской армии. На стороне римлян - только численность и "командная выучка".

          Сарматская и европейская армия Классич.Средневековья - очень сильно несопоставимые вещи. Опять же с сарматскими катафрактами не всё ясно.


          Для рыцарей же война была не просто войной или работой, она была СУТЬЮ ЖИЗНИ. Если же сюда прибавить идеи жертвенности и абсолютного бесстрашия, то ИМХО не видать римлянам победы...


          Какие данные? Поточнее можно?
          Жертвенность и абсолютное бесстрашие - это что-то из сказок. Если кто предельно далек от идеала солдата - так это закованный в броню от пяток до макушки барон века 15, т.е. "классический рыцарь". Иначе с чего бы это такая трогательная забота о собственной неуязвимости? К ранним крестоносцам это тоже относится, хотя и в меньшей степени. Они хотели побеждать и богатеть (путем грабежа - в.ч.), но не умирать. И конь нужен не в последнюю очередь для того, чтобы вовремя унести ноги - когда мерная поступь римской пехоты станет вовсе уж невыносимой для слуха феодала...
             Scarolung
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 декабря 2007, 15:19

            Решил и я в этой теме поразмыслить....
            Камрады ,скажите а вы учитывали что под термином" крестоносцы" подразумеваются не только рыцарское феодальное ополчение а вся вренная структура орденов? И потом - тяжёлая латная кавалерия сильно изменилась и вооружилась со времён парфянских катафрактариев? взять хотя бы стремена и седло!
            Тут нет таких прямых факторов,с коими можно с уверенностью говорить той или иной ход развёртывания событий,на то и тема -поразмыслить,немного пофантазировать и пообщаться!
            Hactar респект!!! Imp ~#
               mezhelev
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 13 декабря 2007, 23:17

              Уже во времена Макрина, римляне использовали фалангу.А конных лучников у рыцарей было всяко меньше и фаланга уверен,выстояла бы.
                 daraca
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 14 декабря 2007, 00:14

                У мения вапрос:

                А тактические ?хитрасти?, ?бои с умом?(не абазателна же ровное поле) ? или ви имеите виду толка лабавую атаку= толка па приамои? ? Эсли так,разве баи виигривалис толка влабавую ? (без ума штоли)

                Па моиму кто виграет зависит ат многих абстаятелств(так прияма сказат нелзия)
                Ну например : Какие камандюшие,какава састаяная вабше воинав и их аружия,природние условия-местнаст, кто бистрее-и лутше исползует слабасти пративника-его слабае место и Т.Д. ....
                А так можна спорит бесканечна. Imp
                   Scarolung
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 14 декабря 2007, 09:21

                  Так я повторюсь -"Крестоносцы" это не только Рыцарская феодальная кавалерия!!! Боевое сообщество Орденов было не в пример дисциплинированным в отличие от свободных рыцарей-ленников!!! Да и тактика и роды войск заметно отличались у них от обычной феодальной армии какого-нибудь европейского монарха! Imp
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 14 декабря 2007, 09:45

                    daraca

                    Цитата

                    Па моиму кто виграет зависит ат многих абстаятелств(так прияма сказат нелзия)
                    Ну например : Какие камандюшие,какава састаяная вабше воинав и их аружия,природние условия-местнаст, кто бистрее-и лутше исползует слабасти пративника-его слабае место и Т.Д. ....
                    А так можна спорит бесканечна.

                    Золотые слова. Я с самого начала ветки к ним присоединился Imp
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 11:23 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline