О луках, дальности и пробивной способности

О луках, дальности и пробивной способности

Обсуждаем и приводим факты

Тема создана: 14 ноября 2012, 14:42 · Автор: Dezperado

29 Страниц
« Первая
15
16
17
18
19
Последняя »

Dezperado

Дата: 28 февраля 2013, 14:24

KiLLiN Joke

Спойлер (раскрыть)

Цитата

О великий,сбавьте тон-если вы считаете,что речь о вас-то вы ошиблись.

Дык это я и сам знаю. Просто для того, чтобы рассуждать на тему о одоспешивании надо кое-что почитать по этой теме. Вы что читали?

Цитата

Представьте себе-и без академиев можно знать много вещей.В упомянутой хрестоматийной битве легкая пехота римлян-равно как и кавалерия-проявили себя чуть больше,чем никак.

А если взять Дебвойза и почитать? А если о Пакоре вспомнить? А если вспомнить численность катафрактов у парфян при отражении похода Антония? А если почитать работы Никонорова?

Цитата

А для чего,по вашему-эта тема?

Так вы же ее не читали!

Цитата

Вы пеняете моду в "нереализме"огневой мощи-есть задумки-вы ж знаток-так и творите,кто ж держит.

Уже сделал, сейчас тестирую, если появятся желающие, выложу.

Цитата

Щас угадаю-кому так не дают спать тыканья носом в незнание материала...Эт я опять не о вас-не обижайтесь.

Вот вы конкретно в этой теме о чем пишите? О каком материале вы вообще речь ведете? Вы представили какие-то новые данные, новую книжку прочли, стрельбой из лука занимаетесь7 Все что вы пока написали -- это очевидные истины, давно всем известные. Вот вы даже до сих пор не заучили, что парфяне при Каррах были вооружены гуннским луком, а это совсем другие возможности, чем у тех же парфян веком ранее. Все луки валите в одну кучу.

KiLLiN Joke

Дата: 28 февраля 2013, 14:39

Dezperadoеще раз:

Оффтоп (контент вне темы)

если вы знаете о чем речь(в вопросе об "одоспешивании")-если мы сейчас говорим об одном и том же-давайте ссылки,я не против ликбеза.

Dezperado

Ехм,то есть все таки Красс мог-но не сумел?Вы это хотите сказать(применительно к тактике-а не к всей его кампании).Опять-таки-я где-то неправ,говоря(в контексте данного сражения)о беззащитности римской конницы против знати Сурены,а его легкой пехоты-против пафянских кл?

Dezperado

Так вы же ее не читали!

если кажется-надо креститься,по-вашему,трудно пройтись по полутора десяткам страниц?

Dezperado

Уже сделал, сейчас тестирую, если появятся желающие, выложу.

Вот и хорошо...еммм,а нужная версия мода?

Dezperado

Пройдитесь назад по теме-посмотрите с кем был разговор,а потом говорите об азбучных истинах-не у всех архивы под рукой.На примере этих"азбучных истин"давал понять малограмотному,что не стоит загибать с дальностью.

Retriever

Дата: 28 февраля 2013, 16:47

Dezperado 28 февраля 2013, 13:21

Retriever
Вы проявляете просто изумительные глупость и тупость. Вы что нам пытаетесь доказать? Что римская пехота была неэффективна против лучников? Дык мы это и сами знаем. Тогда что?

Цитата

Да скутум возможно стрела и не пробьет, а даже если пробьет. Конструкция ручки такова что руку повредить не сможет.

Вы врете. Плутарх, Карры:

Цитата

Уже тогда положение
римлян становилось бедственным: оставаясь в строю, они получали рану за
раной, а пытаясь перейти в наступление, были бессильны уравнять условия боя,
так как парфяне убегали, не прекращая пускать стрелы...Стиснутые на небольшом
пространстве, они сталкивались друг с другом и, поражаемые врагами, умирали
не легкою и не скорою смертью, но корчились от нестерпимой боли, и, катаясь
с вонзившимися в тело стрелами по земле, обламывали их в самих ранах,
пытаясь же вытащить зубчатые острия, проникшие сквозь жилы и вены, рвали и
терзали самих себя.... И когда Публий призывал их ударить на броненосных конников, они
показывали ему свои руки, приколотые к щитам, и ноги, насквозь пробитые и
пригвожденные к земле, так что они не были способны ни к бегству, ни к
защите...

Цитата

Но сколько сможет простоять легионер в строю под беспокоящим обстрелом, а кочевники в принципе, сменяясь могут вести обстрел весь день. При такой тактике легионеры ни поесть ни уйти далеко не смогут, их измором возьмут.

Вы опять врете. Их перестреляют.

Во общем то мы говорим об одном и том же. Я наверно не удачно высказался, говоря про щиты я подразумевал что пробить римский щит тяжело, но можно. Но у римского щита есть преимущество его не одевают на руку, а держат за ручку прикрытую убором, поэтому получить травму руки тяжело. Но остаются ноги и лицо, шея. Так что легион пару часиков под стрелами может и протянет, но потом будет плохо. Я также встречал информацию что в битве при Каррах легионеры не применяли черепаху(я могу быть не прав), но даже применив её они далеко не смогли бы уйти по постоянным обстрелом. Им могли здесь помочь свои лучники, но видать римляне привыкли сражаться в Европе в лесистой местности. А на открытой оказались бессильны.
По второму пункту я совсем не понял вас я же и написал что римляне проиграют, но не от прямых попаданий стрел а от мелких ран которые в принципе лечатся(таких как пробитые ноги и руки) но в бою и под обстрелом даже извлечь наконечник и перевязаться не возможно.
Кстати этот момент в игре совсем не реализован(либо я этого не заметил), находясь под обстрелом тяжелые пехотинцы редко получают смертельные раны, но от легких они должны быстрее терять силы.

Dezperado

Дата: 01 марта 2013, 12:54

Retriever
Вот здесь лежит текст Плутарха о битве при Каррах. Просто в поиск вводите Карр и попадаете прямо в описание битвы. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По второму пункту. Вы забываете о судьбе отряда Публия Красса.
"Итак, молодой Красс, взяв тысячу триста всадников, в том числе тысячу прибывших от Цезаря, пятьсот лучников, а из тяжеловооруженных - ближайшие восемь когорт, повел их обходным движением в атаку". Считая в когорте по 500 чел, всего около 6000 чел, т.е 1/7 всех сил Марка Красса.

Цитата

Римлянам представлялось, что они одерживают верх и гонятся за
неприятелем, пока, продвинувшись далеко вперед, они не поняли обмана: враги,
которых они считали убегающими, повернули против них, и сюда же устремились
другие, в еще большем числе. Римляне остановились в расчете, что, видя их
малочисленность, парфяне вступят в рукопашный бой. Но те выстроили против
римлян лишь своих броненосных конников, остальную же конницу не построили в
боевой порядок, а пустили скакать вокруг них. Взрывая копытами равнину,
парфянские кони подняли такое огромное облако песчаной пыли, что римляне не
могли ни ясно видеть, ни свободно говорить. Стиснутые на небольшом
пространстве, они сталкивались друг с другом и, поражаемые врагами, умирали
не легкою и не скорою смертью, но корчились от нестерпимой боли, и, катаясь
с вонзившимися в тело стрелами по земле, обламывали их в самих ранах,
пытаясь же вытащить зубчатые острия, проникшие сквозь жилы и вены, рвали и
терзали самих себя. Так умирали многие, но и остальные не были в состоянии
защищаться. И когда Публий призывал их ударить на броненосных конников, они
показывали ему свои руки, приколотые к щитам, и ноги, насквозь пробитые и
пригвожденные к земле, так что они не были способны ни к бегству, ни к
защите. Тогда Публий, ободрив конницу, стремительно ринулся на врагов и
схватился с ними врукопашную. Но не равны были его силы с неприятельскими ни
в нападении, ни в обороне: галлы били легкими, коротенькими дротиками в
панцири из сыромятной кожи или железные, а сами получали удары копьем в
слабо защищенные, обнаженные тела. ...Итак, им поневоле пришлось отступить к тяжелой пехоте, ведя с собой Публия,
уже изнемогавшего от ран. Увидя поблизости песчаный холм, римляне отошли к
нему; внутри образовавшегося круга они поместили лошадей, а сами сомкнули
щиты, рассчитывая, что так им легче будет отражать варваров. Но на деле
произошло обратное. Ибо на ровном месте находящиеся в первых рядах до
известной степени облегчают участь стоящих за ними, а на склоне холма, где
все стоят один над другим и те, что сзади, возвышаются над остальными, они
не могли спастись и все одинаково подвергались обстрелу, оплакивая свое
бессилие и свой бесславный конец.
...Сам же он [т.е. Публий], не владея рукой, которую пронзила стрела, велел
оруженосцу ударить его мечом и подставил ему бок. Говорят, что и Цензорин
умер подобным же образом, а Мегабакх сам покончил с собою, как и другие
виднейшие сподвижники Публия. Остальных, продолжавших еще сражаться,
парфяне, поднимаясь по склону, пронзали копьями, а живыми, как говорят,
взяли не более пятисот человек. Затем, отрезав головы Публию и его
товарищам, они тотчас же поскакали к Крассу.

Вот так за несколько часов парфяне уничтожили 1/7 римской армии при минимальных потерях. А в Википедии об этом написать забыли.
-Добавлено-KiLLiN Joke

Цитата

Ехм,то есть все таки Красс мог-но не сумел? Вы это хотите сказать(применительно к тактике-а не к всей его кампании).Опять-таки-я где-то неправ,говоря(в контексте данного сражения)о беззащитности римской конницы против знати Сурены,а его легкой пехоты-против пафянских кл?

Для людей, обделенных Дибвойзом:

Цитата

если кажется-надо креститься,по-вашему,трудно пройтись по полутора десяткам страниц? ... На примере этих"азбучных истин"давал понять малограмотному,что не стоит загибать с дальностью.

Вам креститься уже не поможет. А если бы читали, то вы бы не рассуждали тут о дальности. Правильное слово не дальность, а эффективность, то есть та мощность, кот стрела доставляет к цели+ форма наконечника.

KiLLiN Joke

Дата: 01 марта 2013, 13:01

Спойлер (раскрыть)

Оффтоп (контент вне темы)

pitbull

Дата: 01 марта 2013, 17:11

Retriever

Но у римского щита есть преимущество его не одевают на руку, а держат за ручку прикрытую убором, поэтому получить травму руки тяжело

А теперь представьте себя на месте легионеров, сбитых в кучу, и подумайте сами, как они держали щиты.

Retriever

Им могли здесь помочь свои лучники, но видать римляне привыкли сражаться в Европе в лесистой местности. А на открытой оказались бессильны

Просто в западной Европе никто не использовал подобное оружие и тактику, потому римляне оказались к ней непривычны. И ничем бы им свои лучники не помогли - парфяне бьют на скаку, плюс дальше и мощнее, плюс имеют возможность беспрепятственного подвоза стрел, тогда как римляне в окружении такой возможности не имеют. Римские лучники очень быстро расстреляли бы свой боезапас, причем совершенно напрасно - попасть в конного намного сложнее, чем в неподвижную цель. Самое большое - сумели бы ненадолго отогнать парфян, все с тем же общим итогом. А вот многочисленная легкая конница могла изменить ход боя, дав возможность пехоте уйти из окружения, но конницы у римлян было недостаточно.
И все это никаким боком к сабжу темы.

Retriever

Кстати этот момент в игре совсем не реализован(либо я этого не заметил), находясь под обстрелом тяжелые пехотинцы редко получают смертельные раны, но от легких они должны быстрее терять силы

В РТВ много чего не отображено, поскольку физика боя во многом аркадна (хотя и не так аркадна, как в последних играх).

Dezperado

Дата: 02 марта 2013, 12:04

KiLLiN Joke

Цитата

Мессир,ведите политпросвет с кем-нибудь другим-ваши "ультранедоступные инфы" сто лет как прочитаны на роман-глори-

А я где-то говорил, что они ультронедоступны? Это вы сами себе вообразили.

Цитата

сто лет как прочитаны на роман-глори-

Ах вот откуда вас к нам занесло. Заммммечательный ресурс, где до сих пор висят Дельбрюк, Коннолли и Светлов.

Цитата

еще раз-я где-то был не прав,говоря о Каррах?

Вы были неправы вот здесь:

Цитата

Проблема в том,что и с кавалерией у Красса было тяжко(сравнительно с Суреной),и с легкой пехотой незачот-с.

Кавалерия у Красса была намного лучше, чем у Вентидия Баса, и с легкой пехотой все нормально. Но главная проблема была в том, что не существует непобедимых армий. Каждый раз, когда объявляются такие претенденты: фаланга, легионы, катафракты, рыцари, танковые дивизии, оказывается, что они непобедимы только в определенных условиях и определенное время. Те же парфяне терпели катострофические поражения в горной пересеченной местности Малой Азии и Северной Сирии от тех же легионов, которых они били на равнине. Поэтому, если бы Красс действительно пошел через Армению и заманил бы армию Орода II в горы, на что ему прозрачно намекали армяне, то он мог бы сделать с парфянами то, что сделал Лукулл с Тиграном Великим. Но только до битвы при Гиндаре. Потому что после парфяне уже были учены и старались в горы не лазить.

KiLLiN Joke

Дата: 02 марта 2013, 13:01

Dezperado

Спойлер (раскрыть)