[Wulf_Shadows]

Ольгерд
Я как раз заявлял что Персы нагнали мяса более 300.000, из них полноценными воинами не было даже 100.000, остальные было простейшие ополченцы, чуть ли не с палками и камнями, если вы не припоминаете наш разговор.
Только похоже мы с вами в любой теме можем вернутся к грекам, персам, македонцам и римлянам, так уж у нас сложилось исторически

Давайте о монголах рвущих римлян поговорим)))

[Брат Госпитальер]

Вообще то странно результат пока 12:17 в пользу монголов, нет большого отрыва. Хотелось бы услышать мнение камарадов, считающих что римляне порвут монголов на ра-два, как же так могёт быть ?

[zenturion]

Брат Госпитальер

Цитата

Хотелось бы услышать мнение камарадов, считающих что римляне порвут монголов на ра-два, как же так могёт быть ?

Как, как... Набираешь несколько стёков кавалерии преторианцев в RTW, прокачиваешь до золотых шевронов, потом перекидываешь в M2TW и рвёшь монголов...

[Lion]

Брат Госпитальер

Цитата

См.выше. Греки НЕ ДАЛИ Македонцу и одной пятой возможных сил !!! более того, его поход на Восток чудовищная авантюра по замыслу, т.к. в тылу у него оставалась мягко говоря совсем не союзная ему Эллада...

Кокраз и давали! Они не прочь были поучавствовать в грабеже - прсото потом, чтоб Алик виглядел круче, начали выдумывать препяствия...

Цитата

Перешли то юридически, а вот практически то ? много ли полков из Сирии или египта сражалось за Македонца при Иссе или Гавгамеллах ? (на стороне персов - да, сражались)

Из среднеазиатских Ионитов - много, из Египта и СИрии несколько менше - впрочем историки опять имея цел восхвалять своего героя - "забыли про все это упаминуть"

Цитата

А вот необходимость оставлять хотя бы хоть какие-то гарнизоны в городах Малой Азии и Сирии серьёзно подтачивали мощь армии македонян....

По Ваше цыфре 50.000 - сколько-то гарнизонов они оставил, а

Ольгерд

Цитата

Lion
начнём с начала откуда вы берёте эту фантастическую цифру?

Смотрите выше, узнаете! Вы все бросаете в сторону ЛОГИКУ и начинаете верить бреду!В греческом мире был КУЛТ АЛЕКСАНДРА. Более того, она была култом пропоганды "порабащай Восток" и все историки как могли, восхваляли своего идола. Если у человека 255.000-ая армия, почему ему начать поход с 50.000 и и то, если ты знаеш, что твой противник виедет тебе на встречу с 300.000-ой армией???

Цитата

Ольгерд
Я как раз заявлял что Персы нагнали мяса более 300.000, из них полноценными воинами не было даже 100.000, остальные было простейшие ополченцы, чуть ли не с палками и камнями, если вы не припоминаете наш разговор.

Не согласен! А Дария была хорошая армия - просто так говарите, чтоб обяснить как же так получилось что 50.000 греков победили 300.000 персов, в том случае, как на дело греко-македонцев было около 200.000

[Брат Госпитальер]

Цитата

По Ваше цыфре 50.000 - сколько-то гарнизонов они оставил, а 

Мало, но достаточно, + туземные полки для гарнизонной службы. В полевой армии только после Гавгамелл стали использоваться туземные войска, в т.ч. армянские и сирийские.

Цитата

култом пропоганды "порабащай Восток"

"ПОРАБОЩАЙ ВОСТОК, ИНАЧЕ ВОСТОК ПОРАБОТИТ ТЕБЯ !!!"
Кстаи, то что мы наблюдаем и ныне...

Цитата

Если у человека 255.000-ая армия, почему ему начать поход с 50.000

Цитата

противник виедет тебе на встречу с 300.000-ой армией???

Откуда данные, что у Дария Кодомана было до 300 тыс. в войске ???
и Македонец НЕ СМОГ собрать больше, чем собрал, он оставил даже часть сил для спокойствия державы, тут уже говорили.

Цитата

А Дария была хорошая армия -

У Дария то ????? Это где, судя по сохранившейся в глинянных таблицах переписке, изнеженный аристократ-перс посылает управляющего нанять среди вавилонской бедноты хоть как то умеющег осидеть на коне бомжа и дать ему некое подобие коня и хоть какое-то оружие (но специально говоря, чтобы управляющий купил подешеле максимально !!!) - и такого то вот вояку посылает вместо себя по "приказу государеву" !!!!

Армия Дария III Кодомана - совсем не армия Кира Великого, который был во многом сам предшественником Македонца !


P.S.ТЕМА ПРО МОНГОЛОВ ЧИНГИЗА VS ДАКИЙСКУЮ АРМИЮ ТРАЯНА

[Lion]

Цитата

QUOTE 
По Ваше цыфре 50.000 - сколько-то гарнизонов они оставил, а 


Мало, но достаточно, + туземные полки для гарнизонной службы. В полевой армии только после Гавгамелл стали использоваться туземные войска, в т.ч. армянские и сирийские.

Очень умно - оставить в тылу гарнизоны из сил, с которыми толкько что воевал

Цитата

QUOTE 
култом пропоганды "порабащай Восток" 


"ПОРАБОЩАЙ ВОСТОК, ИНАЧЕ ВОСТОК ПОРАБОТИТ ТЕБЯ !!!"
Кстаи, то что мы наблюдаем и ныне...

Лозунг захватчиков, которые оправдывают свое действие как Некую самаабарону...

Цитата

Откуда данные, что у Дария Кодомана было до 300 тыс. в войске ???

От анализа мобилизационных возможностей...

Цитата

и Македонец НЕ СМОГ собрать больше, чем собрал, он оставил даже часть сил для спокойствия державы, тут уже говорили.

Смог бы... Вся Греция была охвачена идеей грабить Востоке! Сам же Алик и его историки по изложенным выше сображениям уменшили свое число...

Цитата

У Дария то ????? Это где, судя по сохранившейся в глинянных таблицах переписке, изнеженный аристократ-перс посылает управляющего нанять среди вавилонской бедноты хоть как то умеющег осидеть на коне бомжа и дать ему некое подобие коня и хоть какое-то оружие (но специально говоря, чтобы управляющий купил подешеле максимально !!!) - и такого то вот вояку посылает вместо себя по "приказу государеву" !!!!

Это частный случай. Сам же Ксенофонт показывает изнеженного перса, чтоб подталкивать своих к завоеванию...

П.С. Просба к модерам - все эти пости про Алика перевести в тему про Александра!

[mezhelev]

Если бы римляне оказались в степи-у них шансов не много,максимум это отойти в порядке.Если на пересечённой местности-шансы есть и неплохие,главное не дать развернуться монгольской коннице.Навязать позиционную борьбу и срочно модернизировать конницу.

[Wulf_Shadows]

mezhelev

Цитата

срочно модернизировать конницу.

Во время боя
Как я говорил неоднократно - их надо было в полном составе перевооружить и переобучить, тогда были бы у них шансы... А вообще Византия практически тот же Рим, они довольно долго существовали и неплохо смотрелись, отстали только из-за того что огнестрельного оружия не использовали... Вообщем я в обеих ветках не в коей мере не преуменьшаю организованность и дисциплину римлян, но только благодаря им они бы не выжили с технологиями античности, все-таки 1000 лет человечество на месте не стояло...

[Lion]

Те же римляне в степной местности неплохо были сармат, а потом - гуннов

[Брат Госпитальер]

Цитата

максимум это отойти в порядке.

Да-да, особенно монголы любили уничтожать вражескую армию при отходе, а устроить золотой мост было вообще для них излюбленным приёмом...

Цитата

.Если на пересечённой местности-шансы есть и неплохие,главное не дать развернуться монгольской коннице.Навязать позиционную борьбу и срочно модернизировать конницу.

Для справки - монголы отлично сражались даже в ГОРАХ ТИБЕТА, котоыре не чета даже Капатам Европы, а позиционная борьба - ну см.пример битвы у р.Шайо - да, лагерь штурмовать не стали (в отличии от битвы на р.Калка), но просто расстреляли из дальнобойных орудий (коих небыло у рейдового корпуса Субеде).