[Wulf_Shadows]

Между прочим, монголы приспокойно спешивались когда надо и спокойно воевали в пехотном строю...

[Тамерлан]

Чтото я даже представить немогу как римляне монгол победить могут,ето просто невозможно

[Миша]

Брат Госпитальер
Во всем с вами обсолютно согласен. Но все же нужно учитовать что Римские полководцы все же и не были столь хитроумны как монгольские, но все же имели успех многие года
Напомню что Русь большей частью особено северной была болотом или непроходимым лесом, и реки имели важнейшее значение. По этому монголы не поднялись до Новгорода.
Я считаю что монголы сильнее будут, так как они это докозали на сотнях народов почти всей Азии.
Но я считаю недостатком армии монголов, что они не умели защищать большие города (крепости), но за них это делали прекрастно китайцы... наемники

[Брат Госпитальер]

Миша

Цитата

Русь большей частью особено северной была болотом или непроходимым лесом, и реки имели важнейшее значение. По этому монголы не поднялись до Новгорода.

Чушь это и стереотип. ВСЯ РУСЬ была слабопроходимым регионом, а не только Новгородчина. Однако она не стала проблемой для монголов армии Бату при его завоеваниях... Причиной неоккупации Новгорода могла быть весенняя распутица (монголы использовали замёрзшие реки как дороги), а также проблемы в глубоком тылу монголов - восстания на Сев.Кавказе и в Причерноморье, но вряд ли особо серьёзные потери монголов в боях с русичами, как ни прискорбно это звучит. Кроме действий Евпатия Коловрата нет ни одного примера критических потерь монголов в полевых сражениях при оккупации руских княжеств или штурмах городов (за исключением Козельска)...

Цитата

Но я считаю недостатком армии монголов, что они не умели защищать большие города (крепости), но за них это делали прекрастно китайцы... наемники

Монголы вообще редко ОБОРОНЯЛИ крепости, они чаще их БРАЛИ ШТУРМОМ, а с противниками предпочитали разбираться в полевых сражениях, где были особенно сильны.

[Lion]

Повтаряю - слабый Рим победил Атиллу и гуннов, которые может и уступали Чингизу и монглам, но НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, чтоб монголы моглы победить Рим Траяна...
Подумайте над этим

[Панич]

Тут и говорить нечего, конечно монголы.
А почему?Все просто!
У монголов было великолепое построение полумесяцем.Именно таким посторением Ганнибал уделал "нипабидимаю армию Рима".Какие онагры?Какие баллисты?От порохового монгольского оружия римляне бы разбежались с криками -"Юпитер гневается а-а-а-а!!!".Как их вообще сравнивать то?
Атилла и Чингисхан...да это же чушь!Атилла был побежден только благодаря военному гению Аэция, так бы Рим смяли как девочек.

[Lion]

Цитата

От порохового монгольского оружия римляне бы разбежались с криками -"Юпитер гневается а-а-а-а!!!".Как их вообще сравнивать то?

А можно прмери использование "порохового монгольского оружия"

Цитата

Атилла был побежден только благодаря военному гению Аэция, так бы Рим смяли как девочек.

Воений гений может состаятса если есть УСЛОВИЯ. Сотни Наполеонов умерли в царской Франции, а вот Корсиканец добилса успеха благадаря Реваляценной армии...

[Панич]

Известно что при взятии некоторых русских городов применялось пороховое оружие, секрет которого был получен в результате захвата Китая.

[russell]

Сложный вопрос, однако
А где дело происходит? В какое время года? Состав армий?
Смоделирую: победоносный Траян дошел до конца Дакии и уперся в Прут.
Его естественными рубежами являются Карпаты. Сюда и подходят мунгалы. Откуда будет вторжение? Два варианта: через восточные Карпаты, либо через Причерноморскую низменность. Откуда они пойдут? На первый взгляд выгодней идти через низменность. Но есть шанс потерять инициативу - имея с фланга море. Удобней, наверное, через горы - здесь все пути открыты.
Чем отвечают римляне? Грандиозная инженерная мысль позволит им превратить горы в место не для прогулок. Римскую инженерную организацию и через полторы тысячи лет не могли превзойти европейцы.
Чем отвечают монголы? Великой китайской инженерной мыслью . Брать укрепления они то могли... Но здесь есть одно но: римская армия была по преимуществу именно инженерной армией. Позиционная война велась ею именно инженерными способами: рвы, валы, траншеи, частоколы, подкопы - и т.д. Эта армия умеет и любит воевать на земле. Ей не нужен оперативный простор, более того, он ей мешает. Упорство и лопата! - вот девиз римлян Создав сеть укреплений в Карпатах, римляне, наверное, смогли бы противостоять монголам.
А что если они пойдут южнее, через низменность? Собственно, оттуда и проникли мадьяры в Паннонию. Тогда шансы римлян резко снижаются. Рельеф местности не позволяет им получить преимущество. Более того, они рискуют повторить участь Красса при Каррах. Остается только Прут сделать естественным рубежом - а там, как бог на душу положит...
Это что касается вопроса стратегического.
Техническое оснащение? Железа и на тех и на других не так много. Не надо забывать, что римляне - профессионалы, монголы же(времен Чингисхана) - народное ополчение. У одних - преимущество пилумов - на короткой дистанции. У других - знаменитые монгольские луки. В ближнем бою их железо я считаю более-менее равноценным.
Для тех, кто умствует лукаво скажу: железа как токового мы вообще не используем. Все что существует в нашей жизни это, строго говоря, сталь - только с разной степенью углеродирования и цементации.
У римлян могли быть иберийские клинки, а у монгол могли быть дамасские или алтайские...
Ниже по классу - мечи дрянной ковки - вполне могли быть и у той и у другой стороны.
И та и другая сторона любит и умеет применять военные машины в бою. Правда, монголам в полевом сражении это не очень с руки по причине повышенной мобильности.
Вопросы логистики и снабженияи у тех и у других на высоте. Более того, они не превзойдены современниками и ближайшими потомками...

В общем, все меня приводит к мнению, что обеспечит победу не техническое превосходство или лучшая организация, а личностный фактор: умения полководства, компетентность среднего и низшего командного состава, а так же настрой солдат...
Вот такие пироги...

[Lion]

russell

По моему все несколько абстрактно - поэтому я предлагаю иодел, раз слабые римляне победили гуннов Атилли - Разве настолько монголы превасхадили гуннов, чтоб победить Рим Траяна