[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Dima]

Учитывая,что потом,даже и без главных ударов,другие армии здавались по 600-800 тысяч.А Ген штабом то кто руководил?А вообще,я имел в виду ,что в том,что 1941 получился таким кровавым,виноват далеко не Сталин.Многие говорят о его без действии несмотря на то,что ему сообщали о подготовке Германии к войне.Сталин был не из последних дураков,он понимал,что страна к войне не готова,он боялся провокаций.

Сообщение автоматически склеено в 1245556933

Цитата

QUOTE
про 40 млн. - поподробнее можно?
Архипелаг гулаг и калымские рассказы вам в помощ.

Было арестовано 8000 офицеров,4000были отправлены на лесоповал.1000 отпущены,1000 безнадежно понижены в званиях,и лиш 1000 расстреляны.Все они получили по заслугам.Разгильдяйство перед самой войной.разгильдяйство в начале войны.

[Dry]

Dima 21 Jun 2009, 07:58

А Ген штабом то кто руководил?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jakov Lev]

Приветствую, камрады!
Я не зря обозначил в заглавии настоящую фамилию Сталина - Джугашвили, что бы можно было поговорить об этом человеке не только как о политике.
Он ещё мужчина (со свойственными полу интересами), муж, отец, философ (каждый из нас имеет своё мировоззрение), солдат, обыватель с соответствующими характеристиками.
Конечно, в нашем обсуждении всё затмевает политик. Но так не бывает.
Ему бывало страшно и обидно. У него болели зубы и хотелось нажраться. Его тянуло в компанию и остаться одному. Это обычный живой человек, со соответствующими психологическими проблемами. Однако, по стечению обстоятельств, он был вынужден отказывать себе в решении тех или иных вопросов.
Или его никто не принуждал?

[Dry]

Jakov Lev
А в таком аспекте, ИМХО, лучше Симонова никто не написал.

[dmitrij80]

Dima
Согласен по погранцам. Незря Гитлер ешё до нападения на СССР сказал фразу-"Пограничников в плен не брать, уничтожать на месте".(С) Понимал, что это войска НКВД и драться будут с фанатизмом.

3 июля два батальона финнов при поддержке артиллерии и минометов развернули наступление на заставу. Несколько дней пограничники отбивали атаки превосходящих сил врага. Только 8 июля финнам удалось окружить заставу. Они непрерывно штурмовали ее укрепления, но встречали упорное сопротивление. Тогда финское командование решило уничтожить заставу с помощью авиации. Вражеские. самолеты сбрасывали на нее фугасные и зажигательные бомбы. Пограничники продолжали сражаться. Когда погиб начальник 6 - й заставы старший лейтенант П. Д. Азанов, его место занял младший сержант Николай Самсонов. Он умело руководил боем, отражая атаки врага.

Девять часов защищал свои позиции личный состав 5 - й заставы под командованием политрука П. Родионова. Враг, неся большие потери, предпринимал одну атаку за другой. Несколько раз принимались ?утюжить? оборону пограничников танки. Но на территорию заставы фашисты ступили только тогда, когда большинство ее защитников пали смертью храбрых, а оставшиеся несколько человек из-за тяжелых ран не могли ни двигаться, ни держать в руках оружие.

16 - й Дзержинский погранотряд (начальник отряда майор А. А. Алексеев, заместитель по политчасти старший политрук А. А. Федоров) стоял на линии Радошковичи, Негорелое, Заславль, Тимковичи, Красная Слобода. Именно сюда и нацеливались главные силы регулярной армии противника. Соединения и части Красной Армии, а вместе с ними и пограничники мужественно отстаивали каждую пядь родной земли. Под натиском врага 1 - я комендатура и 5 - я застава 2 - й комендатуры отошли к Заславлю, где начальник заставы лейтенант Трегубов организовал оборону. Завязался ожесточенный бой. Было отбито несколько атак вражеской пехоты.
27 июня в Заславль ворвались фашистские танки. С крыш домов, из - за укрытий в них полетели гранаты. Наши армейские части, сражавшиеся поблизости, выслали на помощь пограничникам артиллерийскую батарею. Совместными усилиями враг был отброшен.
К вечеру 29 июня к Дзержинску пробилась группа воинов во главе с заместителем начальника штаба войск Белорусского погранокруга полковником Соколовым. Город уже был занят гитлеровскими войсками. Пограничники связались с командиром 108 - й стрелковой дивизии генерал - майором Мавриченом и вместе с армейскими подразделениями вступили в бой. Более двух суток сражались они против крупных сил немцев.

Жестокие бои развернулись на речном участке 25 - го Кагульского погранотряда (начальник отряда майор С. М. Фадеев, заместитель по политчасти старший политрук А. И. Курбатов). Отражая попытки гитлеровцев форсировать Прут и закрепиться на нашем берегу, воины границы предпринимали смелые контратаки. При этом отличились 2, 4, 5, 11, 12 - я и другие заставы.
Десять, суток пограничники отряда во взаимодействии с передовыми подразделениями частей прикрытия удерживали государственную границу, обеспечивая развертывание войск 2 - го кавалерийского и 14 - го стрелкового корпусов Южного фронта. За это время было уничтожено более 1, 5 тыс. солдат и офицеров противника и значительное количество боевой техники. Четырем воинам этого отряда было присвоено звание Героя Советского Союза.

Поэтому Г.К. Жуков после войны сказал. Я не верю в богов, но, если они существуют, то это пограничники.
Они совершили чудо.(С)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

А, что касается боевой готовности, то пограничники в отличии от армейцев более массово проевили инициативу в этом вопросе.

[Dry]

dmitrij80
Описания жесть. Типа:

Цитата

од натиском врага 1 - я комендатура и 5 - я застава 2 - й комендатуры отошли к Заславлю, где начальник заставы лейтенант Трегубов организовал оборону. Завязался ожесточенный бой. Было отбито несколько атак вражеской пехоты.
27 июня в Заславль ворвались фашистские танки. С крыш домов, из - за укрытий в них полетели гранаты. Наши армейские части, сражавшиеся поблизости, выслали на помощь пограничникам артиллерийскую батарею. Совместными усилиями враг был отброшен.

Угу. Скромненько так. "армейские части, сражавшиеся поблизости", да. То что это была целая стрелковая дивизия (64-я, которая, собственно в Заславле и сражалась) - видимо, фигня несущественная.

Цитата

Отражая попытки гитлеровцев форсировать Прут и закрепиться на нашем берегу, воины границы предпринимали смелые контратаки. При этом отличились 2, 4, 5, 11, 12 - я и другие заставы.

Ну а это уже типичные "охотничьи" рассказы. Не был там никаких "гитлеровцев" на этом участке. А конкретно была 4-я румынская армия, которая особой активность не проявляла.
В общем, агитация сплошная.

[dmitrij80]

Dry
Нормальное описание.

Цитата

Ну а это уже типичные "охотничьи" рассказы. Не был там никаких "гитлеровцев" на этом участке. А конкретно была 4-я румынская армия, которая особой активность не проявляла.
В общем, агитация сплошная.

Уверены?

Цитата

12)  27 июня  1941 г. на участке 2-й заставы, южнее Ганасени-Ноу, через р. Прут переправилось две роты немцев, поддержанные артиллерийским  и  минометным  огнем,  2-я  застава  совместно  с  резервной  заставой внезапным ударом с флангов и тыла уничтожила около 260 человек и захватила в плен 27 солдат и офицеров противника.

Или пограничники были настолько тупы, что не могли отличить румын от немцев?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Dry]

dmitrij80
Хороший вопрос, откуда там немцы могли взяться. Может "бранденбурги" какие?
Вообще вот полный отчет:

Спойлер (раскрыть)

24 декабря 1942 г.

1) Кагульский пограничный отряд в составе четырех комендатур и маневренной группы к исходу дня 21 июня 1941 г. охранял участок государственной границы с Румынией протяжением 222 км, проходящей по линии р. Прут.

2) К началу военных действий отрядом командовал начальник отряда майор Фадеев Сергей Максимович. Заместитель начальника отряда по политчасти ст. политрук Алексей Иванович Курбатов. Начальник штаба отряда майор Василий Борисович Архипов.

3) Боевые действия на участке отряда начались с 4?00 22 июня 1941 г. Пограничные заставы вступили в бой с численно превосходящими силами противника в живой силе и технике. Особенно напряженные бои велись в течение первых двух дней военных действий, почти без под?держек частей Красной Армии.

4) 22 июня 1941 г. противник (румыны) до двух батальонов пехоты королевской гвардейской дивизии при поддержке артиллерийского и минометного огня из района Фэльчиул перешел в наступление через р. Прут у моста южнее Фэльчиул. 4, 5 и 6-я заставы, перейдя в контратаку на рубеже Лека, Стояновка, Гильтос, совместно с одним эскадро?ном 136-го кавполка Красной Армии умелыми и решительными действиями отбросили превосходящие силы противника за р. Прут, не дав возможности захватить переправу южнее Фэльчиул и высоты 74,8. Бои продолжались в течение 22 и 23 июня 1941 г., в результате активных и решительных действий было уничтожено и рассеяно около двух батальонов пехоты противника.

5) В 7?30 22 июня 1941 г. противник, до роты, из района Хреничени атаковал 7-ю заставу у Фламында. 7-я застава совместно с отделением комендантского взвода перешла в контратаку. В результате контратаки убито 12 и взято в плен 7 солдат и офицеров противника. Остальные в панике бежали к р. Прут, где и были полностью уничтожены.

В 14?30 22 июня 1941 г. новая рота румын из района Кыржа перешла в наступление на Готешты. 7-я застава совместно с эскадроном 136-го кавполка перешла в контратаку. Благодаря умелому взаимодействию пехоты и конницы решительным ударом отброшена и уничтожена рота румын на р. Прут, юго-западнее Готешты...

6) 22 июня 1941 г. усиленный наряд 9-й заставы, следуя по р. Прут в районе оз. Богатый, встретил до двух взводов противника, переправившегося через р. Прут.

7) В 5-00 22 июня 1941 г. противник, до батальона с минометами, из района Рогожень в четырех местах форсировал р. Прут. 10-я застава, ведя нерав?ный оборонительный бой в полном окружении, в течение 14 часов нанесла противнику значительные потери в жи?вой силе и технике и предотвратила переправу через р. Прут на сутки.

8) 22 июня 1941 г. противник, до двух батальонов пехоты (11-й погранполк и 1-й погранполк румын), при поддержке 5 батарей артиллерии и минометной батареи наступал из района Оанча на Кагул.

11-я и 12-я заставы вместе с резервом комендатуры и взводом станковых пуле?метчиков маневренной группы на пере?праве через р. Прут у с. Оанча несколько раз переходили в контратаки и в течение 8-часового боя нанесли противнику большие потери.

На невыгодной местности (непроходимые плавни, болота) указанные заставы в течение шести суток вели оборонительные бои, не дав противнику продвинуться вперед. Вместе с прибывшей одной ротой 54-го стрелкового волка Красной Армии заставы за 10 дней боевых действий уничтожили свыше двух батальонов пехоты противника.

Потери застав: убито 9, ранено 21 человек. Потери роты 54-го стрелкового полка: убито и ранено около 100 человек (основные потери роты на подходе к оборонительным сооружениям погранзастав).

9) 22 июня 1941 г. до батальона противника переправилось через р. Прут у Вадылуй-Исаки.

15-я застава при поддержке 14-й и 16-й застав подпустила противника за р. Прут. В бою было убито 18 и ранено свыше 40 солдат и офице?ров противника.

В 6?00 23 июня 1941 г. противник численностью до двух рот вторично пытался овладеть селением Вадылуй-Исаки. Заставы 14-я и 15-я вместе с одной ротой 54-го стрелкового полка отбросили противника за р. Прут.

В 18?00 23 июня 1941 г. пополненный батальон противника в третий раз форсировал р. Прут, но с большими потерями был отброшен. За два дня боя противник потерял только убитыми свыше 500 человек.

10) К исходу дня 24 июня 1941 г. противник, до роты, при поддержке артиллерии ворвался в с. Валены с целью захвата 18-й заставы. 18-я застава, находясь в блокгаузах, вела уничтожающий огонь и совместно с резервной заставой контратаками полностью уничтожила роту румынских солдат и офицеров в рукопашном бою.

11) 26 июня 1941 г. противник на двух катерах буксировал по 20 лодок с солдатами и офицерами для высадки десанта на наш берег в районе оз. Братешу. 20-я застава организованным огнем встретила десант противника. В бою уничтожено 23 и захвачено в плен 9 румынских солдат и офицеров, остальные в панике бежали на правый берег р. Прут.

12) 27 июня 1941 г. на участке 2-й заставы, южнее Ганасени-Ноу, через р. Прут переправилось две роты немцев, поддержанные артиллерийским и минометным огнем, 2-я застава совместно с резервной заставой внезапным ударом с флангов и тыла уничтожила около 260 человек и захватила в плен 27 солдат и офицеров противника.

13) 28 июня 1941 г. противник три раза ночью пытался форсировать р. Прут. 17-я застава ружейно-пулеметным огнем отбросила до роты противника и воспретила переправу через р. Прут.

Со 2 июля 1941 г. Кагульский погранотряд, согласно приказу начальника войск НКВД Южного фронта, был выведен из боя и приступил к выполнению задач по охране тыла действующей армии.

За период боевых действий при обороне государственной границы на р. Прут Кагульским пограничным отрядом уничтожено 3047 и захвачено в плен 75 солдат и офицеров противника.

Начальник войск НКВД по охране тыла Черноморской группы войск Закавказского фронта полковник Фадеев

Что мы видим? Правильно, мы видим, что при соотношении сил погранотряд (1500 чел.) vs. два армейских корпуса потери за день "убито 9, ранено 21 человек". Противник якобы покромсан в капусту и везде геройски отражен. Терминаторы прям. Что-то мне не верится.

[KENSAY]

Модераториал

Господа! Ближе к теме, иначе буду оффтоп удалять!

[dmitrij80]

Dry
Предложение перейти в тему 1941 год.