[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Фаталист]

Сталин был редкой комбинацией интеллектуала и убийцы. Он хорошо учился, был начинающим поэтом, но от других молодых революционеров отличался полным отсутствием идеализма. С юных лет он освоил тактику, почерпнутую им в Семинарии, где он учился: выслеживание, шпионаж, шантаж, насилие над чувствами? Все действия Сталина, будучи чистой политикой, предпринимались, тем не менее, в стиле эксцентричном, почти богемном ? вне бюрократической структуры. Он не мог бы преуспеть ни в одном другом правительстве ни тогда, ни сейчас. Но в революционном правительстве России, окруженный людьми жестокими и беспринципными, Сталин сумел стать самым беспринципным и самым жестоким

[Redkout]

ROmAnov 17.01.2009 - 19:03

дискредитировал своими действиями все свободы, которых добился народ революцией 1917 года

Хм...вы о какой свободе говорите,простите? Офицеров,хороших или плохих гнобили и уничтожали,была упразднено административное управление,отменялась полиция,отменялась всякая дисциплина в армии... Вам не кажется,что это свобода больше похожа на хаос? Интересно,вас бы туда отправить,долго ли вы там выжили бы с такой "свободой"
А если по теме,то Сталин довольно неординарная личность. О нем ничего нельзя сказать точно,правда,он был не самый добрый человек,но он был решителен в своем стремлении поднять Россию из той агонии в которой она находилась после революции. Конечно было убито много хороших людей,много просто уехали и никогда не возвращались на родину. Но с другой стороны,неизвестно смогли бы наши предки выдержать нацистский натиск на нашу страну? Без твердого и разумного руководства,наша промышленность врядли смогла питать армию, и вселять уверенность в людей в неизбежной победе.

[Qebedo]

Redkout

21.04.2009 - 22:37

Но с другой стороны,неизвестно смогли бы наши предки выдержать нацистский натиск на нашу страну

А был бы он, "нацистский натиск"? Мне эти разговоры о том, что Сталин в 1928 году предвидел ВОВ, напоминают моего бывшего директора холдинга, который на все просьбы поднять людям копеечную зарплату бубнил одно и то же: "А если завтра дефолт?"
Не будь Россия коммунистической, не будь коммунизма вообще - не поднялся бы Гитлер в Германии...

[Интел фон Ольденбург]

е будь Россия коммунистической, не будь коммунизма вообще - не поднялся бы Гитлер в Германии

Цитата

Ужели? В случае проигрыша 1-ой мировой, при сохранении старого строя в РИ, в Германии не появился бы реваншизм и т.п. и т.д.?

[Dry]

Atkins 21.04.2009 - 23:28

А был бы он, "нацистский натиск"? Мне эти разговоры о том, что Сталин в 1928 году предвидел ВОВ, напоминают моего бывшего директора холдинга, который на все просьбы поднять людям копеечную зарплату бубнил одно и то же: "А если завтра дефолт?"

Тут все просто. СССР активно готовился к войне с капиталистическим окружением. Тогда все действительно все воспринимали страну "в кольце врагов". На самом деле, конечно, СССР был навроде неуловимого Джо - то есть грандам мировой политики нафиг не нужен. Правда, были меньшие державы, агрессивные не в меру, вроде Польши и Японии.
Так вот. В связи с этим, а также в связи с нарастанием напряжения перед ВМВ, для укрепления вооруженных сил было сделано очень много. Ну а самое главное - была создана мощная индустриальная база. Потому сравнения с Российской империей неправомерны. РИ вступила в войну на более выгодных условиях, когда у противника руки были заняты на другом сухопутном фронте. В результате РИ не смогла обеспечить нужды фронта, получила по рогам, когда враг взялся за нее всерьёз и в итоге развалилась. СССР, несмотря на все потрясения первых лет войны, устоял и окончил войну одним из столпов послевоенного миропорядка.
Другой вопрос - какими методами и какой ценой. Но с другой стороны, недостаточно жесткая политика РИ, в свою очередь, привела к колоссальным жертвам гражданской войны...

[Redkout]

Atkins, вообще то под словами "нацистский натиск" я имел в виду непосредственно немецкое нападение на СССР в 41-ом. Или вы это тоже будете отвергать?)

[Qebedo]

Интел фон Ольденбург

22.04.2009 - 01:42

Ужели? В случае проигрыша 1-ой мировой, при сохранении старого строя в РИ, в Германии не появился бы реваншизм и т.п. и т.д.?

Dry

22.04.2009 - 07:41

Тут все просто.

Да не просто. Под какими лозунгами Гитлер набирал очки на выборах в Германии, деньги у спонсоров и поддержку во внешней политике вплоть до Мюнхена? Борьбы с коммунизмом.... Далее надо развивать мысли?

Redkout

22.04.2009 - 18:13

вообще то под словами "нацистский натиск" я имел в виду непосредственно немецкое нападение на СССР в 41-ом. Или вы это тоже будете отвергать?)

А Вы сможете доказать, что Ленин и Сталин, начиная издеваться над народом, точно знали о 1941 году? Нострадамуса читали???

[Dry]

Atkins 22.04.2009 - 21:33

Да не просто. Под какими лозунгами Гитлер набирал очки на выборах в Германии, деньги у спонсоров и поддержку во внешней политике вплоть до Мюнхена? Борьбы с коммунизмом.... Далее надо развивать мысли?

Не Гитлер, так другой, под слегка видоизмененными лозунгами. Версальский мир был лишь краткой передышкой, это факт.

[Qebedo]

Dry

22.04.2009 - 21:39

Не Гитлер, так другой, под слегка видоизмененными лозунгами.

Извиняйте, но эти лозунги могли не касаться России вообще... Про коммунистов мы знаем, кто они такие оказались, про Гитлера - тоже, а про мистера Х уже начинаются "фантазии Веснухина". Гадание на кофейной гуще - не прогноз.

[Dry]

Atkins 22.04.2009 - 21:41

Извиняйте, но эти лозунги могли не касаться России вообще... Про коммунистов мы знаем, кто они такие оказались, про Гитлера - тоже, а про мистера Х уже начинаются "фантазии Веснухина". Гадание на кофейной гуще - не прогноз.

Дык и у Гитлера главный враг это французы. СССР - уже постольку-поскольку (ибо коммунисты и лебенсраум).