Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
  • 94 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 5  
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Quote

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     Dry
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 апреля 2009, 15:49

    Atkins (25.04.2009 - 16:39):

    А зачем? Нет ВМВ - нету...


    Нету - будет. Реваншизм, экономический кризис и прочие факторы никто не отменял. Вопрос только в каком виде. В любом случае, однополярный мир тогда был невозможен.

    Цитата

    Вообще, тезис о том, что РИ "не шмогла бы", висит в воздухе - в конце XIX "шмогла", и что ей мешало в ХХ???

    Мешало то, что отставали быстрее, чем развивались. Нужно было качественное ускорение.
    Факт есть факт - в 19 веке РИ могла сама обеспечить свои военные нужды. А в 20-м - уже не могла. Imp
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 25 апреля 2009, 16:00

      Dry

      25.04.2009 - 16:49

      Нету - будет.

      Вилами по воде. По Вашей теории третья мировая тоже была неизбежна после второй...

      25.04.2009 - 16:49

      Мешало то, что отставали быстрее, чем развивались.

      А вот сие никем еще убедительно не доказано. Я сколько не смотрел "цифровых доказательств" - все они (без исключения) делаются сталинистами с ярко выраженным посылом: "вот почему надо было полстраны посадить на парашу"... "Не верю!" © К.С. Станиславский.
         Dry
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 апреля 2009, 16:10

        Atkins (25.04.2009 - 17:00):

        Вилами по воде. По Вашей теории третья мировая тоже была неизбежна после второй...


        Так она и была. Только расклад сил был такой что война вышла холодной. Imp

        Цитата

        А вот сие никем еще убедительно не доказано. Я сколько не смотрел "цифровых доказательств" - все они (без исключения) делаются сталинистами с ярко выраженным посылом: "вот почему надо было полстраны посадить на парашу"... "Не верю!" © К.С. Станиславский.

        Ну так вот же факты. В ПМВ РИ не могла вооружить и снабдить армию. Видимых причин для качественного улучшения ситуации я не вижу. А в ВМВ СССР - уже мог.
        Мое ИМХО - без качественного рывка (необязательно в виде коммунистов у власти) Россию ожидала участь Китая либо Австрии и Турции. То есть распил на зоны влияния, либо развал империи.
           Redkout
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2009, 16:19

          Atkins (25.04.2009 - 15:39):

          Чего-чего? от кого отставала Российская империя? От Англии и Франции? А что за тупая привычка всегда мерять самых больших слонов? РИ вполне себе прекрасно развивалась, оставляя далеко в пролете за кормой разнообразные турции, персии, китаи, болгарии и проч.



          Ну допустим не только от Англии и Франции, но и от Германии и США к сожалению. И зачем же это сразу "тупая"? Россия же великая держава, следовательно и сравнивать ее надо с великими державами, а не со всякой шушерой.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 25 апреля 2009, 16:53

            Dry

            25.04.2009 - 17:10

            Так она и была. Только расклад сил был такой что война вышла холодной.

            Холодной, комнатной... Слова.

            25.04.2009 - 17:10

            Ну так вот же факты. В ПМВ РИ не могла вооружить и снабдить армию.

            "Русские долго запрягают, но быстро ездят" © К концу войны, что самое смешное, большинство проблем с вооружением рассосалось. Даже более того - чем сражались еще пять лет гражданской войны???

            25.04.2009 - 17:10

            Мое ИМХО - без качественного рывка (необязательно в виде коммунистов у власти) Россию ожидала участь Китая либо Австрии и Турции. То есть распил на зоны влияния, либо развал империи.

            Все эти страны Россия по уровню развития превосходила, не исключая и Австрию с ее румынско- балканскими "козьими углами". А что до внешней политики, то те же США до ПМВ вообще были по сравнению с РИ "мелким субъектом".

            Redkout

            25.04.2009 - 17:19

            и сравнивать ее надо с великими державами, а не со всякой шушерой.

            Затем, что статистика - элемент пиара обмана. Можно взять одну и ту же цифру и кричать:
            1. В России растет меньше бананов, чем в Бразилии! Позор!!!
            2. В России растет больше бананов, чем на Шпицбергене! Славься, русский царь!!!
            И то, и другое будет "правдой"... И нет бы просто спросить специалистов - сколько России бананов нужно, и что дешевле - покупать, или выращивать?
               Dry
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2009, 17:33

              Atkins (25.04.2009 - 17:53):

              "Русские долго запрягают, но быстро ездят" © К концу войны, что самое смешное, большинство проблем с вооружением рассосалось. Даже более того - чем сражались еще пять лет гражданской войны???

              С винтовками - более менее рассосалось. Благодаря американским и японским поставкам в том числе. С пулеметами, минометами и тяжелой артиллерией все было хуже. С самолетами и бронемашинами еще хуже - занимались в основном "отверточной сборкой". Про танки и прочий хай-тек вроде флота я помолчу...

              Цитата

              Все эти страны Россия по уровню развития превосходила, не исключая и Австрию с ее румынско- балканскими "козьими углами".

              Превосходила. Но верно двигалась в том же направлении.
              Imp
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 25 апреля 2009, 18:10

                Dry

                25.04.2009 - 18:33

                Превосходила. Но верно двигалась в том же направлении.

                Англия тоже была "тюрьмой народов" и верно двигалась к гибели империи... Однако катастрофы не случилось.
                В общем, довольно спекуляций. Кровавый режим Сталина вовсе не был "единственно возможным средством" для России в ХХ веке. Это этой "пилюли" был не только "прилив сил" в ВОВ, но и перманентный понос, от которого в итоге загнулся СССР...
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2009, 18:36

                  Atkins (25.04.2009 - 19:10):

                  В общем, довольно спекуляций. Кровавый режим Сталина вовсе не был "единственно возможным средством" для России в ХХ веке. Это этой "пилюли" был не только "прилив сил" в ВОВ, но и перманентный понос, от которого в итоге загнулся СССР...

                  Дык я и не говорю что единственно возможным. Я просто считаю, что если бы все в РИ шло так, как оно шло - она бы загнулась. И уж по крайней мере не добилась бы того, чего добился СССР, ставший одним из двух полюсов биполярного мира. Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 25 апреля 2009, 18:49

                    Dry

                    25.04.2009 - 19:36

                    И уж по крайней мере не добилась бы того, чего добился СССР, ставший одним из двух полюсов биполярного мира.

                    Пользы только для жителей СССР с этого было, как во времена Ивана Грозного - пшик да маленько... Но это уже в другую ветку.
                       Jakov Lev
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 апреля 2009, 10:59

                      Приветствую, камрады!
                      Когда открывал тему, то полагал, что будут обсуждаться качества Сталина в отрыве от политики. Понимаю, что это трудно, но тем и интереснее.
                      Вот пример - Сталин как политик не разменял сына на фельдмаршала. Но за этим стоит личная трагедия. И надо обладать очень сильным характером, что бы перенести это.
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИЖертвы сталинизма
                        Обсуждаем
                        Автор V Venc
                        Обновление 28 января 2024, 23:25
                        ИУбийство Сталина?
                        Убийство Сталина?
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 марта 2023, 22:45
                        ВСталинград
                        Перелом на войне?
                        Автор a as1991
                        Обновление 04 февраля 2023, 11:49
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики