[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[герцог фридландский]

bricklayer 08 августа 2020, 10:35

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:09

Еще раз убеждаюсь в том, что коммунисты и им сочувствующие составляют массу идентичную нацистам. Люди по ту сторону морали. Люди которые считают оправданным неприкрытый грабеж, просто потому что так надо. Как нацисты относились к евреям - так и коммунисты к тем кого они объявили эксплуататорами.

А меня вот вот тоже государство грабит. Я президента не выбирал, за повышение НДС и пенсионного возраста не голосовал. Для Президента, губернаторов, министров строятся роскошные резиденции на деньги налогоплательщиков. А разве это не грабеж?

А как должно было получиться у тех кто до сих пор в карманах носит партбилеты КПСС? Чему Вы лично удивляетесь? Почему это тогда люди с партбилетами КПСС грабили, а теперь вдруг должны были перестать это делать?

[gaulish723]

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:48

bricklayer 08 августа 2020, 10:35

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:09

Еще раз убеждаюсь в том, что коммунисты и им сочувствующие составляют массу идентичную нацистам. Люди по ту сторону морали. Люди которые считают оправданным неприкрытый грабеж, просто потому что так надо. Как нацисты относились к евреям - так и коммунисты к тем кого они объявили эксплуататорами.

А меня вот вот тоже государство грабит. Я президента не выбирал, за повышение НДС и пенсионного возраста не голосовал. Для Президента, губернаторов, министров строятся роскошные резиденции на деньги налогоплательщиков. А разве это не грабеж?

А как должно было получиться у тех кто до сих пор в карманах носит партбилеты КПСС? Чему Вы лично удивляетесь? Почему это тогда люди с партбилетами КПСС грабили, а теперь вдруг должны были перестать это делать?

Люди всегда и во всех фракциях и странах склонны к беспределу, насилию, грабежу. Сдержать эту массу плебеев может только умная и образованная элита в том случае если эта элита знает меру, не пуская пыль в глаза людям тачками, яхтами и рублевскими замками-например-или же вашингтонскими элитами, "обществом черепа". псевдомасонскими тусовками и пр.-как в Европе- в таком случае данная гипотетическая элита или группа элит пользовалась бы поддержкой народа и была бы более-менее легитимною и признанною-что немаловажно-международным сообществом-чтобы были ништяки от торговли и льгот!...

мой идеал был бы-Япония-ноу вы..непризнание геноцида армян в начале 20 и конце 19 века- и кое-какие косяки из событий 1930-1945 годов-останавливают, но близко к идеалу народа, социума и общества в целом при всех существующих недостатках-увы..Я тут не за фантастику с летающими самураями и неразбивающимися рубящими сталь катанами и пр....

Оффтоп (контент вне темы)

Вот что бы сказала покойная Новодворская)

[bricklayer]

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:48

А как должно было получиться у тех кто до сих пор в карманах носит партбилеты КПСС? Чему Вы лично удивляетесь? Почему это тогда люди с партбилетами КПСС грабили, а теперь вдруг должны были перестать это делать?

Да неужели? А вот другие мне писали как раз про то, что это наступил капитализм, что везде пенсионный возраст повышают и нам надо. И то же самое по вопросу закрытия больниц и школ под видом оптимизации. Ну сначала конечно подвергают сомнения сам факт сокращения, потом оправдывают это капитализмом. Потом опять подвергают сомнению, потом пишут, что Путин не причем и не рашает такие вопросы, потом опять подвергают сомнению. И все время им приходилось одни те же цифры из сайта Росстата приводить.
А в кармане то у них партбилеты другой партии. Еще любят рассуждать, что лучше, чем сейчас никогда в России не жили. И очень кстати тут порассуждать про ужасы сталинизма, чтобы все это дело оправдать. Наверно, чтобы людям показалось, что эти школы и больницы, которые сегодня "оптимизируют" не при коммунистах, а при царе-горохе по-щучьему веленью построили.
А вообще-то государство - это есть аппарат для поддержания господства одного класса над другим. Оно собирает налоги, какие сочтет нужным и с кого сочтет нужным. И ладно если бы эти расходы ложились на тех, интересы кого это государство защищает. А вот нет, ложатся они на плечи трудящихся. Это вот как бы и есть грабеж.

[герцог фридландский]

bricklayer 08 августа 2020, 13:11

герцог фридландский 08 августа 2020, 10:48

А как должно было получиться у тех кто до сих пор в карманах носит партбилеты КПСС? Чему Вы лично удивляетесь? Почему это тогда люди с партбилетами КПСС грабили, а теперь вдруг должны были перестать это делать?

Да неужели? А вот другие мне писали как раз про то что это наступил капитализм, что везде пенсионный возраст повышают и нам надо. А в кармане то у них партбилеты другой партии. Еще любят рассуждать, что лучше, чем сейчас никогда в России не жили. И очень кстати тут порассуждать про ужасы сталинизма, чтобы все это дело оправдать. А вообще-то государство - это есть аппарат для поддержания господства одного класса над другим. Оно собирает налоги, какие сочтет нужным и с кого сочтет нужным. И ладно если бы эти расходы ложились на тех, интересы кого это государство защищает. А вот нет, ложатся они на плечи трудящихся. Это вот как бы и есть грабеж.

Ради Бога, хватит эти сказки марксоидные про классы рассказывать. При СССР какие классы были и кого государство защищало? Ну уж точно не рабочих-крестьян.

[bricklayer]

герцог фридландский 08 августа 2020, 13:15

Ради Бога, хватит эти сказки марксоидные про классы рассказывать. При СССР какие классы были и кого государство защищало? Ну уж точно не рабочих-крестьян.

А вы в бога верите? Так если тогда проводили индустриализацию, это значит создавали рабочие места. А сейчас их не создают, а скорее наооборот- число занятых в промышленности сокращается. Проще качать нефть и газ, и продавать за границу. А те кто занят на производстве- получают копейки, так еще и сокращают - за ненадобностью. Опять же - не нужны лишние школы и больницы, которые при страшном социализме построены. Пенсионный возраст можно поднять, ну как в других капстранах.Зато вместо больниц и школ ударными темпами церкви строят. Ну что бы как вы верили.

[герцог фридландский]

bricklayer 08 августа 2020, 13:29

герцог фридландский 08 августа 2020, 13:15

Ради Бога, хватит эти сказки марксоидные про классы рассказывать. При СССР какие классы были и кого государство защищало? Ну уж точно не рабочих-крестьян.

А вы в бога верите? Так если тогда проводили индустриализацию, это значит создавали рабочие места. А сейчас их не создают, а скорее наооборот- число занятых в промышленности сокращается. Проще качать нефть и газ, и продавать за границу. А те кто занят на производстве- получают копейки, так еще и сокращают - за ненадобностью. Опять же - не нужны лишние школы и больницы, которые при страшном социализме построены. Пенсионный возраст можно поднять, ну как в других капстранах.Зато вместо больниц и школ ударными темпами церкви строят. Ну что бы как вы верили.

Чтоб строить фабрики и заводы не нужно вводить маузером коммунизм. Внезапно для Вас.

[bricklayer]

герцог фридландский 08 августа 2020, 13:32

Чтоб строить фабрики и заводы не нужно вводить маузером коммунизм. Внезапно для Вас.

А чего тогда сейчас (при капитализме) фабрики и заводы не строят, а закрывают? Почему закрывают школы и больницы? Почему поднимают пенсионный возраст? Вы мне тут про ужасы сталинизма рассказываете. А я вот вокруг вижу заброшенные поля, фермы, заводы и фабрики. То что при социализме работало, а при капитализме почему-то перестало. При социализме еще деньги немалые на мелиорацию вбухивали. Вот дураки-то. А сейчас и нормальные поля уже лесом зарастают.

[герцог фридландский]

bricklayer 08 августа 2020, 14:00

герцог фридландский 08 августа 2020, 13:32

Чтоб строить фабрики и заводы не нужно вводить маузером коммунизм. Внезапно для Вас.

А чего тогда сейчас (при капитализме) фабрики и заводы не строят, а закрывают? Почему закрывают школы и больницы? Почему поднимают пенсионный возраст? Вы мне тут про ужасы сталинизма рассказываете. А вот вот повсюду вижу заброшенные поля, фермы, заводы и фабрики. То что при социализме работало, а при капитализме почему-то перестало.

А Вы с какого перепугу решили что у вас капитализм? У вас неприкосновенность частной собственности обеспечена или в ходу ее захваты и переделы ну как при СССР во времена коллективизации?

[bricklayer]

герцог фридландский 08 августа 2020, 14:11

А Вы с какого перепугу решили что у вас капитализм? У вас неприкосновенность частной собственности обеспечена или в ходу ее захваты и переделы ну как при СССР во времена коллективизации?

Не понимаю о чем вы вообще пишите и в какой стране живете. Заброшенные поля и фабрики- ни у кого не отнимали. Не нужны они никому. Бывает, что земля нужна, именно как собственность, а бывает, что не нужна. Если она просто стоит уже десятилетия заброшена- не нужна никому. Ее бандиты захватили? Зачем? И не надо выдумывать, что у нас не капитализм. Именно капитализм, да еще с большой долей иностранного капитала, который есть и в "Газпроме" и в "Роснефти".

[прох0димец]

герцог фридландский

А Вы с какого перепугу решили что у вас капитализм? У вас неприкосновенность частной собственности обеспечена или в ходу ее захваты и переделы ну как при СССР во времена коллективизации?

Для определённой категории лиц вполне себе обеспечена неприкосновенность частной собственности. По крайней мере до некоторых пор. Но так везде. Только не надо вешать аудитории лапшу про "правовые" государства. Всегда и везде законы работают на круги обладающие наибольшим влиянием. Вот к примеру Шведскую "Nokia" слили не потому что она конкуренцию не потянула, а потому что - не по сеньке шапка. Большие дяди решили что этот кусок пирога нужен другим людям. И так в любой сфере деятельности. Пока позволяют - делай бабки, а если обстоятельства изменятся, не обессудь, нагнут как "Volkswagen" за выхлопные газы. Работают только законы природы, согласно которым сильный прав. Пока феодалы, аристократы, гнули как хотели остальные массы населения, это называлось - особенности ведения хозяйства. а когда "чернь" хорошенько вздула этих ребят, сразу - ай яй яй, тоталитаризм. Не ребята, Как сказал Мао - "Винтовка рождает власть !" И кто её держит тот и устанавливает правила. И так всюду. даже в т.н. "демократиях". Ну придумали же словечко, прохвосты. Хитры почти как служители культа.