[KENSAY]

Цитата

Про скорпионы я писал, попрбую подробнее - скорпионы эффективны на растоянии ~ 200м, тяжёловооружённый гоплит пробежит это расстояние секунда 30, вопрос, сколько выстрелов успеет сделать батарея скорпионов за тридцать секунд?

Один может и пробежит (только толку от него будет мало ИМХО!)
а в составе фаланги, да не нарушая строй... 3-5 мин.
Ещё раз ИМХО!

[Berg]

Я больше не участвую.

[Leshiy]

2KENSAY: ИМХО, сила удара бегущего тяжеловооружённого гоплита должна компенсировать нарушившейся строй. Фаланга в чистом виде применялась в основном в гражданских войнах греков. Серьёзных столкновений эллинистических армий (хорошо подготовленных) с римской мы не имеем.

[KENSAY]

Leshiy

Цитата

Серьёзных столкновений эллинистических армий (хорошо подготовленных) с римской мы не имеем.

А чего тогда спорим?
Добежит не добежит...
А у гоплита бегать душа не лежит....

[Leshiy]

2KENSAY: Описывая фалангу, современники указывают, что последнее растояние гоплиты именно бегут.

[Дмитрий]

Для KENSAY
Leshiy прав - фалангист , даже с пикой это не железный бочонок - он бегаетв строю, греки вообще и македоняне в классические времена уделяли очень большое внимание физической подготовке...
Так что бегать для них было не так сложно

[Дмитрий]

Для всех
Вот подумал я тут насчет римской военой организации и т.д. - что дало ей ее мощь и силу. Как я уже писал это было не "изобретение" офицеров и тактических подразделений, ни манипулярно - когортная тактика, ни способ ведения рукопашного боя.
Мне кажется что римляне впервые создали регулярного солдата как вид. Великие македонцы были близки к этому (рекрутский набор, территориальное комплектование), но в ходе войн диадохов военная система деградировала.
А римляне смогли создать сам тип регулярного солдата, этого винтика в машине.
Отдельный солдат регулярный может уступать своему противнику в подготовке и личных качествах, в отличии например от воина/индивидуального бойца. Но вместе солдаты создают машину, в которой каждый играет свою роль - в ней теоретически нет сбоев и лишних размышлений - все приказы решают, нет индивидуальности - сплошное однообразие и субординация. А это плюс - ведь мало кто может умереть добровольно подобно 300 спартанцам (в смысле зная о неминуемой гибели все равно остаться на позициях), а в регулярном строю тебя даже не спросят о твоем мнении - надо, значит надо...

[KENSAY]

LeshiyДмитрий

Цитата

Leshiy прав - фалангист , даже с пикой это не железный бочонок - он бегаетв строю, греки вообще и македоняне в классические времена уделяли очень большое внимание физической подготовке...
Так что бегать для них было не так сложно

Я полностью с вами согласен!
Давайте посчитаем:
среда, 15 июня 2005 г.,
Побит мировой рекорд по бегу на 100 метров
В нынешнем сезоне Пауэлл - самый быстрый бегун в мире
Легкоатлет из Ямайки Асафа Пауэлл установил новый мировой рекорд по бегу на стометровку - 9,77 секунды.

200 метров он пробежит за 20 сек.
А теперь наденем на него доспехи, дадим в руки щит и копьё.
Прогоним его ускоренным маршем, по пересечённой местности
5-10 км. к месту сражения, затем пусть постоит несколько часов
под палящим солнцем, затем ещё 1-2 км. для сближения с врагом.
И наконец кросс на 200 метров...
Пробежит он за 30сек.?
Это ещё без учёта того, что надо держать строй...
А держать строй на марше - это значит, что все бегут со скоростью
самого медленного солдата в фаланге...
Так что 200м. за 3-5мин. это мировой рекорд для фаланги!
Будете спорить?

[Wulf_Shadows]

kensai

Цитата

Так что 200м. за 3-5мин. это мировой рекорд для фаланги!
Будете спорить? 

Буду 200/5=40 это один шаг в секунду - это ж не бег, я выращивая живот от пива даже если на 30 кг доспехов дадут быстрей бежать буду. А греки отличались особой атлетичностью и выносливостью

[KENSAY]

Wulf_Shadows

Цитата

Буду 200/5=40 это один шаг в секунду - это ж не бег, я выращивая живот от пива даже если на 30 кг доспехов дадут быстрей бежать буду. А греки отличались особой атлетичностью и выносливостью

Ну счетовод!
Бегут они, пусть бегут: 1 метр шаг, 2 шага в сек.! Так подходит?
Сколько получается? 1мин. 40сек. А НЕ 30сек.!
Да только не скакали они как кони, а бежали мелкой рысью,
делая короткие шажки!

Цитата

я быстрей бежать буду

Я вам блин, про фалангу! А они опять про себя!
Один всегда быстрее кучи...
БЕГАЛИ ОНИ, СОБЛЮДАЯ СТРОЙ!
А НЕ ЗА ПИВОМ!