[Arximond]

Александрович

С целью захватить и поработить? Или у них другие причины были? Основным камнем преткновения у Рима и Парфии была Армения. Реально уничтожить Парфию пытался только Каракалла. И в обще-то у него это получилось.

Только ли Армения? А как же Месопотамия? Правда ни то ни другое закрепить за собой римляне не смогли. У Каракаллы получилось? А я думал Парфию уничтожили Сасаниды, а оно вон как оказывается...

[Александрович]

Arximond

Только ли Армения? А как же Месопотамия?

Изначально всё крутилось вокруг протектората над Арменией. Походы в Месопотамию следствие постоянной грызни за Армению.

Arximond

Правда ни то ни другое закрепить за собой римляне не смогли.

так Армению и Сасаниды удержать не смогли. Пришлось с римлянами делиться.

Arximond

У Каракаллы получилось? А я думал Парфию уничтожили Сасаниды, а оно вон как

В общем получилось. Удар был таким, что парфяне, и так подточенные междуусобицей, не смогли ужке от него оправиться.

[Александрович]

KTTS

Это очень уж похоже на рисование мишени вокруг стрелы, уж извините. Если бы Цезарь и последующие римские лидеры потерпели неудачу в Галлии - сейчас тоже можно было бы рассуждать о полном успехе в отражении гельветской угрозы. А до Эльбы и Шотландии римляне не дошли потому, что просто и не хотели. Гельветы и Реция же.

Скажите, есть в источниках сведения о поползновениях римлян в сторону Месопотамии? Я не припомню подобного, но мону ошибаться

[копейщик]

Рим в своих завоеваниях почти всегда руководствовался прагматизмом, если копнуть глубже. Если завоевание территории было экономически целесообразно, то её брали. Если же оказывалось, что на завоевание и удержание уйдёт больше сил и средств, чем получится с этой территории срубить, то от её завоевания отказывались, даже если поначалу кто-то в захватническом ударе стремился её подмять. В случае с Германией сыграла роль дикость территории (крупных городов не было), в случае с тем, что восточнее Месопотамии - изрядное логистическое плечо, помноженное на трудности борьбы с тамошними государствами (сначала Парфия, потом Сасаниды). Будь это банально ближе к Италии - Рим бы со временем перемолол бы эти государства. Или с Карфагеном Риму воевать было легко, что ли? А Галлия была таки намного ближе к Италии, чем Парфия (капитан Очевидность) и куда более обжитая, чем Германия. Британия едва ли не единственный пример, где прагматизм таки уступил место жажде завоеваний.

А вообще мы уже в оффтоп укатились, мне так кажется.

[Arximond]

копейщик

Если завоевание территории было экономически целесообразно, то её брали. Если же оказывалось, что на завоевание и удержание уйдёт больше сил и средств, чем получится с этой территории срубить, то от её завоевания отказывались, даже если поначалу кто-то в захватническом ударе стремился её подмять.

Примеры этого прагматизма есть?

копейщик

В случае с Германией сыграла роль дикость территории

До битвы в Тевтобургском лесу это не мешало римлянам удерживать эту территорию. И уходить оттуда явно не собирались.

копейщик

в случае с тем, что восточнее Месопотамии - изрядное логистическое плечо, помноженное на трудности борьбы с тамошними государствами

Восточнее Месопотамии шел только Антоний, но не получилось вовсе не из-за логистического плеча. Да и Месопотамию забрать себе не получилось.

копейщик

Будь это банально ближе к Италии - Рим бы со временем перемолол бы эти государства. Или с Карфагеном Риму воевать было легко, что ли?

С таким же успехом можно сказать мол нет не смог бы.

[копейщик]

KTTS

Если бы Красс дошёл до Инда, а потом удалось подавить возможные местные волнения под руководством Аристоника, Боадики, Верцингеторига, Арминия какого-нибудь Фраата или Шапура без особых потерь - римляне бы стояли на Оксе на границе римской провинции "Дальняя Согдиана".

То есть тезис про логистическое плечо был проигнорирован, так и запишем.

Arximond

С таким же успехом можно сказать мол нет не смог бы.

Естественно нельзя с уверенностью сказать, что именно так и было бы. Но без вышеназванного фактора в виде логистического плеча проблема была бы более решаемой.

[Александрович]

копейщик

Британия едва ли не единственный пример, где прагматизм таки уступил место жажде завоеваний.

Так и в случае с Британией прагматизм имел место. Там с бронзового венка неплохо обстояло дело с добычей полезных ископаемых и сельское хозяйство к моменту завоевания римлянами было достаточно развитым.

KTTS

Римские провинции Месопотамия и Ассирия. Римские войска в Сузах.

Эмм... я выше писал, что до Траяна поползновений в сторону Месопотамии у римлян не было. очевидно вы этот пост не видели, поскольку упомянутые вами провинции созданы именно Траяном. с ним так же связано появление римских войск в Сузах. Как помню из прочитанного, до Траяна римские поползновений в эти места не наблюдалось.
-Добавлено-

KTTS

Это Вам нужно доказать, что такая проблема вообще была.

Вы сейчас серьезно?

[Тимур0108]

Александрович

Так и в случае с Британией прагматизм имел место. Там с бронзового венка неплохо обстояло дело с добычей полезных ископаемых и сельское хозяйство к моменту завоевания римлянами было достаточно развитым.

С/х там было сколь-нибудь развитым только на юго-восточном пятачке острова. И то оно было развитым по меркам варварского северо-запада Европы: в сравнении с Германией и более северными частями Британии. С добычей полезных ископаемых примерно то-же самое, в Бронзовом Веке ввиду редкости олова — это несколько повышало ценность этих разработок, но в I веке они уже не были настолько необходимыми. Так или иначе ресурсы, которые римляне могли получить с острова очень и очень сильно не окупали стоимость его освоения, развития инфраструктуры, защиты и содержания тамошних войск. Покорение Британии — как раз яркий пример престижного завоевания.

[Jackel]

В Британии помимо оловянных рудников римлян также интересовали свинцовые и добыча меди, и за счет этого захват острова был относительно рентабельным и осмысленным - цветмета империя во все времена потребляла чудовищное количество, любые рудники были нужны и полезны, даже дальние и не очень удобные.

[Arximond]

Александрович

Эмм... я выше писал, что до Траяна поползновений в сторону Месопотамии у римлян не было

Были. Красс воевал не за Армению. Антоний так вообще в Иран полез.