[Shurkec]

Цитата

Фаланге тяжелее перегрупироваться, разделиться и сделать обычную (дл Римлян) перегруперовку, они медлительны в отличее от Лигеонов

Миша, читаем внимательно историю, в частности войны Александра Македонского с иллирийцами, где видим, что фаланга не была такой уж неповоротливой на самом деле. Вопрос скорее о подготовке воинов и способности полководца.

[Дмитрий]

Фаланга была построена в квадрат 128 на 128 человек и совершала мнгновенные перестроения на пересеченой местности, имитируя строевые учения. Потом она внезапно атаковала (бегом) и опрокинула значительно превосходящие силы противника.
Фалангисты неповоротливы только в игре, да в позде эллинистическое время, по вышеупомянутым (в начале обсуждения) мною причинам.
Привет Shurkec...

[roman_legioner]

интерсено.а когда были прдуманы фаланги, и кем? По-моему, греками

[Дмитрий]

Для roman_legioner
Верно, где то на рубеже 7 и 6 веков до Р.Хр. в Греции, кстати как и гоплиты как вид тяжелой пехоты - в классическом виде, известном нам.
Есть упоминания о подобных построениях у ассирийцев и египтян, также и Гомер упоминает фалангу, но во множественном числе - вероятно имеются в виду отдельные отряды воинов, называемые так.
Вообще думаю, что густое построение пехотинцев с щитами и копьями свойственно многим народам и эпохам.
Взять хотя бы знаменитые швейцарские терции - на мой взгляд очень похоже на структуру созданной Александром в Вавилоне фаланги.
Те же ряды пикинеров (фалангистов) и стрелки внутри...

[Shurkec]

Еще одна мысль о фаланге - вроде никто не вспоминал фалангу Пирра. Насколько мне известно она во многом напоминала македонскую фалангу и кстати очень успешно драла римские легионы. Так что примеры из истории победы фаланги над легионами есть.

[Andrew]

Всё правильно Shurkec.Пирр бил римлян, сильно бил, и не один раз.Однако, после битвы при Аускуле Пирр сказал " Если мы одержим ещё одну победу над римлянами, то окончательно погибнем" и появилась выражение "пиррова победа".

[Shurkec]

Andrew
Я знаком с этим выражением Пирра. Но тут не следует забывать сколько воинов привел в Италию с собой Пирр - менее 30 тыс. Конечно, у него каждый солдат был на счету. У римлян же был неограниченный набор мяса. Собственно числом (мясом) они его и задавили, а не умением...

[Legio]

Shurkec

Цитата

У римлян же был неограниченный набор мяса. Собственно числом (мясом) они его и задавили, а не умением...

Народы, расчитывающие лишь на численное превосходство всегда проигрывали. Поэтому объяснение побед римлян лишь одной численностью слишком однобоко.

[Haktar]

Shurkec

Цитата

Но тут не следует забывать сколько воинов привел в Италию с собой Пирр - менее 30 тыс. Конечно, у него каждый солдат был на счету. У римлян же был неограниченный набор мяса. Собственно числом (мясом) они его и задавили, а не умением...

Я соглашусь. Пирр практически был отрезан от поставок резервов с метрополии, ему приходилось расчитывать только на свои скудные войсковые резервы. Ктому-же греческие города южной Италии не особо его поддержали.
Legio

Цитата

Народы, расчитывающие лишь на численное превосходство всегда проигрывали. Поэтому объяснение побед римлян лишь одной численностью слишком однобоко.

Но всё-таки римлянам было намного легче чем Пирру.

[Дмитрий]

Не знаю, насчет числа народу согласен с Легио - это только побитые нами фрицы считают, что их трупами завалили... Интересно почему японцы амеров тогда не победили?
Но именно Рим отличался особенностью легко восполнять потери - где - то это писали (вроде в Ганнибале или Карфагене)... Он как Грант в гражданской войне в США - его бьют, а ему нипочем- "Я не считаю своих убитых"...
А Пирр - гастролер, хочу быть Александром, но не могу... Тактик, не стратег и к тому же искатель приключений...