[gun]

странная тема, которую по идее надо начинать с полян, кто они и откуда?

[Laszlo]

А еще лучше от склавинов и антов. А если серьезно то начинать нужно с середины 13 века, когда Среднее Поднепровье и Галицко-Волынская Русь совершенно обособились от Северо-Восточной Руси и Новгорода. С середины 14 в. украинские земли вместе с беларускими были в ВКЛ, И лишь с середины 16 в. в составе Речи Посполитой.

[Эмцу]

Laszlo 08 марта 2014, 21:05

А еще лучше от склавинов и антов. А если серьезно то начинать нужно с середины 13 века, когда Среднее Поднепровье и Галицко-Волынская Русь совершенно обособились от Северо-Восточной Руси и Новгорода. С середины 14 в. украинские земли вместе с беларускими были в ВКЛ, И лишь с середины 16 в. в составе Речи Посполитой.

Так и что с того что обособились, границы перекраивались в те времена сплошь и рядом, потом снова воссоединились, процессы естественные.

[Laszlo]

Примечательно, что происходивший из русинской аристократии Константин Острожский не воспринимал русских из Русского государства как своих и воевал против них в Битве на Орше. Иван Богун например был резко против подписание Мартовских статей 1654 г., стереотипы поведения были другие. Украинская старшина требовала от посланика царя присягнуть от имени царя, на что получили ответ что цари присягать не обязаны. Украинская старшина была ближе по стереотипу поведения к польским панам и панам из ВКЛ.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Литвины-беларусы и культурно и по языку ближе к украинцам чем русские. Беларус без проблем поймет украинский язык, как и украинец беларуский. А вот поймет ли оба этих языка без перевода русский большой вопрос. Литературный беларуский и украинский конечно, а не суржик и трасянку.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В ВКЛ у украинцев и беларусов был даже общий язык так называемый русинский или западнорусский в русской терминологии.

[Эмцу]

Так толку то? что русины, что русские, что белорусы всё одно жителей Руси означает, а окончания да суффиксы не суть важно, это свойство любого языка такое меняться со временем на разных территориях, тут удивительного ничего нет.

[Reis666]

Laszlo

Laszlo

что происходивший из русинской аристократии Константин Острожский не воспринимал русских из Русского государства как своих и воевал против них в Битве на Орше.

Выгодно было, вот и воевал. Что то вы ерунду пишете. Русские против русских никогда не воевали? По вашему странно выходит... До 13 века все были русичами, потом раздел, монголы, обрывы торговых и экономических связей и чем дальше тем больше. Не забывайте Смоленск, Брянск тоже был в ВКЛ и что? Там украинцы живут или белорусы? Другой этнос?
Не понимают украинский язык? Не слышал что в 16-18 веках украинцы и русские общались через переводчика! Возможно что то и было непонятно, но это диалекты одного языка с "вкраплениями" других языков. Это уже после поляки и литовцы стали искуственно создавать народность, а потом и язык. Что сильны были отличия в языках до 19 век? Сказок не надо.
По Острожскому! Не один он переходил в католичество или униатсво для своих политических выгод, а религия и власть первый повод для смены национальности.

[Эмцу]

Reis666 09 марта 2014, 10:16

Выгодно было, вот и воевал. Что то вы ерунду пишете. Русские против русских никогда не воевали? ...

Это сплошь и рядом, на протяжении всего средневековья, пока Москва северо-восточную Русь не объединила.

[gun]

Laszlo 08 марта 2014, 21:05

А еще лучше от склавинов и антов. А если серьезно то начинать нужно с середины 13 века, когда Среднее Поднепровье и Галицко-Волынская Русь совершенно обособились от Северо-Восточной Руси и Новгорода. С середины 14 в. украинские земли вместе с беларускими были в ВКЛ, И лишь с середины 16 в. в составе Речи Посполитой.

а причём тут анты и склавины, вот например поляне имели происхождение от южных славян а кривичи от западных, может в этом дело?

[Thanatis]

Забавно наблюдать, как человек ни чего не смыслящий в этнологии, этимологии, языкознании, а главное в истории пытается упорством достойным лучшего применения натянуть "сову на глобус"

[Laszlo]

Во первых этноним русич нигде нигде в источниках не встречается. Этот этноним упомянут только в Слове о Полке Игореве. Во вторых никто искусствено не может создать какой-то народ, нужна только вот воля людей на это. Как искусственно не старались разъединить донцев и других русских, но отдельной нации из казаков не получилось. В третьих Константин Острожский православный и умер он за 39 лет до унии. Ярушевич Афанасий Викентьевич - Ревнитель православия, князь Константин Иванович Острожский (1461—1530) и православная литовская Русь в его время - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В четвертых восстание Михаила Глинского в 1508 г. против ВКЛ фактически не было поддержано большинством населения не на беларуских, не на украинских землях. Вот и пришлось мигрировать. На территории Чернигово-Северской земли и Верховских княжеств проживали этнические русские. В отличии от беларуских и украинских земель верховские княжества пребывали в составе ВКЛ несколько десятилетий. Перешли добровольно в 80-х гг. 15 в. Читайте Шекова и Кромма. В 1500 г. правители чернигово-северской земли также добровольно перешли на сторону русских во главе с князьями Семеном Бельским, Семеном Стародубским-Можайским, Василием Шемячичем. Из украинских земель к русским отошла разве-что часть теперешней Черниговской области и теперешнеяя Сумская область. В районе Путивля между прочим и до сих пор проживает субэтнос русских - горюны. Вряд ли русские сторонники триединого русского народа слышали о них как и о полехах. Как и не имеют представления какие есть диалекты украинского языка, какие субэтносы входят в состав украинского народа.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Примеры языка 17-18 столетий

Цитата

Две сердца ся споили, меч их розрывает,
Моц старожитных домов през тот осведчает,
Которым варварскии гуфы не зровнали,
Пойзри на гелм, обачиш, як ся потыкали.
Котвицы теж веры статечнои знаком,
Як кгды окрут на ветры умоцнен тройгаком.
А крест церкви похвала, крест верным оброна,
И тот есть Стеткевичов клейнот и корона.
Претож их слава в небо, як стрела, възносити
И на веки ся будет в людех голосити.
Спиридон Соболь, На герб вельможных их милостей панов Стеткевичов