Сообщество Империал: Свет и тени белорусской истории... - Сообщество Империал




AriX

Свет и тени белорусской истории...

Белорусские земли в Новое время...
Тема создана: 18 апреля 2014, 20:11 · Автор: AriX
Просмотров:
 62 428

 1 
 Hamilkar
  • Imp
Imperial
 

Дата: 26 февраля 2020, 16:30

Ratsha

Так больше половины этого срока шла большие войны и Александру было мягко говоря не до реформ.

Для русской истории это норма, при Иване Великом или Петре было не лучше. Но они время нашли.

Ratsha

Александра считали недостойным короны ("властитель слабый и лукавый") и говорили, дескать, смотри, "можешь кончить как папа", "можем повторить", ему практически в глаза практически открытым текстом, и только победа над Наполеоном помогла ему хоть как-то "реабилитироваться" в их глазах.

Такое бывает, когда участвуешь в убийстве своего отца и предшественника.
     C. Petronius Magnus
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 26 февраля 2020, 16:41

    Hamilkar

    Такое бывает, когда участвуешь в убийстве своего отца и предшественника.


    Не пишите чушь, ладно? Недовольство вызывала у элиты именно политика царя - будь то Павел или Александр.
    Прямолинейный и честный Павел в итоге погиб, а коварный и актерствующий "византиец" Александр смог маневрировать и пережил и Тильзит с Эрфуртом, и Москву, - пусть и ходил по тонкой грани, и Екатерина III как минимум у нас вполне могла появиться.
       Aztec lazy farmer
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 26 февраля 2020, 16:51

      Цитата

      когда участвуешь в убийстве
      это далеко не факт :037:
         Hamilkar
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 26 февраля 2020, 16:55

        C. Petronius Magnus

        Не пишите чушь, ладно?

        Сначала вы пишете, что его за "византийство" считали недостойным короны, а потом что это позволяло ему удерживаться у власти, а чушь пишу я)
        Правда в том, что без одобрения наследника переворот провернуть невозможно, а отсутствием наказания он еще и подтвердил нормальность такой передачи власти. Было бы странно, если бы это не аукнулось. Или он и это не смог предвидеть?

        -Добавлено-

        Aztec lazy farmer

        это далеко не факт

        тогда участники заговора должны были быть повешены в тот же день
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 26 февраля 2020, 16:58

          Ну беларусы не совсем позитивно оценивают политику Александра ведь преимущественно их страна была опустошена во время Отечественной.
             C. Petronius Magnus
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 26 февраля 2020, 17:03

            Hamilkar

            Сначала вы пишете, что его за "византийство" считали недостойным короны, а потом что это позволяло ему удерживаться у власти, а чушь пишу я)


            Indeed? :) :017: :030:

            Laszlo

            преимущественно их страна была опустошена во время Отечественной


            Пускай делят свои оценки с москвичами :)
            И мне уже страшно спросить, как оценивают белорусы политику советского правительства в 1941-1944? :)
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 26 февраля 2020, 17:09

              ну как бы их преследовали больше немцы в 1941-1944 гг. А вот в 1812 г. больше свои как-то. И да отношение к французам отличалось от отношения к немцам в 20 веке. На беларускую территории пришли не чуждые Беларуси поляки. Я кстати напомню как встречали в Виленском крае который был населен беларусами и поляками. Войска Варшавского герцогства были встречены в Вильно как освободители.
                 løgan
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 26 февраля 2020, 17:18

                Laszlo 26 февраля 2020, 17:09

                были встречены в Вильно как освободители.

                Горожанами примерно поровну польской и еврейской национальности? Белорусы все по соседним деревням до 1920х сидели, в Вильно и Лиду не совались.
                   C. Petronius Magnus
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 26 февраля 2020, 17:45

                  Laszlo

                  А вот в 1812 г. больше свои как-то.


                  Когда только успели?
                  У Попова есть раздел "Великая армия в Белоруссии". Там приводятся факты о пропольском = профранцузском настроении части населения и его действиях.
                  Но не умалчивается и о содействии российскому правительству. Подчеркивается: "В отличие от Могилева, Полоцк и Витебск были разграблены, и если перед тем здесь были симпатии к Наполеону, то вскоре они угасли, либо не смогли проявить себя в действии". И: "В целом, польская шляхта Беларуссии ограничилась лишь лояльным сотрудничеством с новой властью". Приводится авторитетное мнение Военского об отношении слоев населения к России/Франции.
                  Территория пострадала от военных действий, безусловно, но винить в этом именно российскую сторону можно только в том плане, что мы не успели в 12-м году атаковать Наполеона первыми и в итоге отступали :)
                  Более того, в Белоруссии в 12-м году "на первый план выдвинулись проблемы социальные", т.е. массовые волнения крестьян - против шляхты :) Винцингероде докладывал: "...деревни сплошь бунтуют после отступления наших войск и появления неприятельских". При этом, относясь к Белоруссии как к (возрождаемой и союзнической) "Польше", Бонапарт крестьянский вопрос решать не мог в принципе, и в итоге французские войска рассылаются на защиту помещиков и подавление мятежей - "потому что восстания могли нам повредить" (генерал-губернатор Пуже).
                  Отступающие русские войска уничтожали магазины (склады), но, естественно, не трогали гражданское население и его запасы. Другое дело, конечно, что часть жителей уходила в леса, бунтовала, шла за русскими войсками, а их продовольствие реквизировалось наполеоновскими войсками/администрацией или отнималось мародерами. Но - тактика выжженной земли начинается только после Смоленска, равно как и партизанская война (речь, разумеется, о партизанских отрядах, а не о не имеющих право именоваться таковыми крестьянских бандах и кордонах) и организация местной самообороны.

                  Laszlo

                  Войска Варшавского герцогства были встречены в Вильно как освободители


                  Литва (и попытка создания ВКЛ в 1812-м) - отдельная тема.
                  Что до встречи - Коленкуру Вильно показался "опустевшим. Несколько евреев и несколько человек из простонародья - вот все, кого можно было встретить... население ровно ничем не проявляло любопытства, никто не выглядывал из окон, не наблюдалось никакого энтузиазма, не видно было даже обычных зевак". В общем, было по-разному, но ликования - немного, общественное мнение в целом оказалось равнодушным (письмо Маре к Ж. Прадту).
                  "Противоречивые оценки позиции литовцев отчетливо указывают на неоднозначность реакции литовского общества", причем если французов все же достаточно активно поддерживали в западной части Литвы, то на востоке население было куда больше расположено к россиянам. К ухудшению ситуации грабежи наполеоновских войск и "административные реформы" Бонапарта (и их последствия - вплоть до идиотского решения Комиссии ВКЛ не освобождать крестьян) тоже не способствовали симпатии к французам.
                     konrad karlovich
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 06 мая 2020, 12:51

                    Не сразу и заметил. Я правильно понял, заглавная статья- никакой не Артем Деникин, а сам г-н Деружинский ? :013:
                       
                      Перевести Страницу
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 18:58 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline