[Laszlo]

Причем тут Википедия? Я по памяти восприизвел, что помнил. Но уж если вы будете говорить о терминах, то Белой Русью также называли в ряде случаев и Новгород и земли Московии. Жили там русские. Но вы ведь не про русских спрашивали. Вот по случаю и упомянул. И не я писал о геноциде белорусов. Я такой термин не употреблял. Но видимл вы здесь читаете здесь не читаете. Вообще-то дело было начато Ариксом. Некто Савромат начал говорить что мол русские пришли освобождать. Я лишь показал как они пришли освобождать. А по теме вы бы хотя Сагановича почитали? Тутэйшыя это крестьяне, коих грабили всем кому не лень. А на картах рисовали и Великую Тартарию в 18 веке на территориях азиатских владений Российской Империи. Всему нарисованому на карте верить будем?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Шляхта называла себя литвинами. Но этот термин типа современных россияне.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну и неуважаемый, ваше обозначение евреев словом жиды выдает в Вас черносотенца и антисемита. Извольте называть евреев евреями и никак иначе. И востославянские языки как украинский и беларуский появились в 16 веке, русский несколько ранее. Я и не писал, что мол только одни русские зачищали ВКЛ. Зачищали и запорожские казаки-украинцы. Но видимо кому-то просто лень читать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Понимаете ли я строками выше писал, что например крымцы брали в ясырь людей которые фактически были поддаными их союзника Речи Посполитой. Я также писал, что шведская оккупация не лучше русской была. Но видимо кого-то за живое задело что говорят что-то про Россиюшку. Удивительно как такое исключительно миролюбивое государство распространилось на шесстую часть суши. Некоторые особо одареные говорили, что мол русские только и делали что облагодетельствовали жителей Средней Азии и Сибири. Разбираться в деталях чукотских и ненецких войн не хотят.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно же этнонимов беларусы и украинцы то современное значение они приобрели в 19 веке. Это не значит что таких народов не было до 19 века. Язык уже был в 16 веке. Украинцы в 17 веке это жители трех воеводств на которых собственно и распространилась власть Хмельницкого в 1648-1657 гг.

[holiday]

rutalex 25 мая 2015, 22:06

holiday 25 мая 2015, 21:05

Не белорусы, так предки белорусов, разве это что-то меняет?

Это меняет всё.
Во-первых, неприменим термин "геноцид" (читаем его определение в словаре).
Во-вторых, не было белорусов.
В-третьих, эти войны между соседними государствами с угоном пленников, переселением, убийством и мором до четверти населения и т.п. - обычное дело в указанный период.
Что остается от названия темы? Ничего.
Что остается от ее смысла в том виде, как она была подана? По-моему - тоже ничего.

Название темы конечно утрировано, но это не говорит о том, что вопросы связанные с войнами ВКЛ и РП с Московским государством и их последствия не нужно рассматривать или обсуждать.
Так как в любой войне мирное население страдает от этого больше всего.

А что мы имеем на территории Белорусии?

Все военные события (войны, набеги, восстания, транзит войск через территорию и т.д.) связанные с территорией Белоруссии.

Историческая справка - для тех, кто не знает или забыл - (Раскрыть)

Северные крестовые походы -

Ливонский крестовый поход в конце XII — начале XIII веков
Прусский крестовый поход (1222 – 1274)
Крестовый поход на Литву (второй балтийский поход) Битва при Сауле
Великая война (1409—1411)
Северные крестовые походы

Литовско-татарские войны –

Военные конфликты в XIII веке - В 1258 году организовывается монгольский поход на Литву.
Зимний поход против Литвы 1274—1275 годов (согласно исследованию М. Грушевского 1275-1276 годов).
В 1277—1278 годах состоялся поход задуманный ханом Ногаем.

Военные конфликты в XIV—XV веках – Экспансия Великого княжества Литовского

Битва на реке Ирпень в 1321 году
Битва на Синих Водах (между 24 сентября и 25 декабря 1362 года)
Битва на реке Ворскле (12 августа 1399)
Русско-литовские войны

Военные походы Крымского ханства –
- 1480, 1482, 1485-1487, 1488, 1489, 1490, 1492—1497, 1498-1499, 1500, 1502, 1503, 1505 – 1508 (В 1506 году основные силы татар были разгромлены князем Михаилом Глинским под Клецком), 1509, 1510, 1511, 1512, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1521, 1523, 1524, 1526, 1527, 1528, 1530, 1531, 1539 – 1540, 1549, 1557, 1558

Отношения Великого княжества Литовского с Золотой Ордой и Крымским ханством

Серия вооружённых конфликтов между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским –

Война за галицко-волынское наследство с 1340 по 1392 год
Голодная война 1414 года
Голубская война в 1422 году

Гражданские войны и в Великом княжестве Литовском –

После смерти Ольгерда в 1377 году в Литве началась активная борьба за власть, в которую вмешались Москва, Орда и Орден. Возможность заключения московско-литовского союза посредством женитьбы Ягайло на дочери Дмитрия Донского, активно продвигаемая матерью Ягайло, бывшей тверской княжной Ульяной Александровной, не была реализована, и под давлением тевтонцев Ягайло заключил соглашение с Польшей, женившись на внучке Казимира III Ядвиге, и крестился по католическому обряду.

Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1381—1384)

Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1389—1392)

Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1432—1438)

Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1696—1702)

Восстания в Великом княжестве Литовском –
Витебское восстание
Восстания жемайтов
Кричевское восстание
Могилёвское восстание (1618)
Мозырское восстание
Мятеж Глинских в 1508 году

Категория:Восстания в Великом княжестве Литовском

Восстания в Речи Посполитой –
Восстание Наливайко 1594—1596гг.
Восстание Хмельницкого (1648—1654)

Русско-литовские войны –

Литовско-московская война 1368—1372 годов, Оборона Волоколамска (1370)

Стояние на реке Угре (1408) - противостояние Великого княжества Литовского (Витовт) и Великого княжества Московского (Василий I). Закончилось заключением «вечного мира», который продлился до 1492 года.

Русско-литовская война (Пограничная) 1487—1494 - война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским. В историографии существует название «Странная война», поскольку война не была объявлена, официально оба государства находились в мире на протяжении всего конфликт.

Русско-литовская война (1500—1503), Ведрошская битва, Сражение у озера Смолина - война между Великим княжеством Московским в союзе с Крымским Ханством с одной стороны и Великим княжеством Литовским, выступивший в союзе с Ливонской конфедерацией, вызванная переходом удельных князей Северщины на московскую службу.

Война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским 1507—1508, Мятеж Глинских - Причинами войны являются попытка Литвы взять реванш за поражение в предыдущей русско-литовской войне 1500—1503 годов.

Русско-литовская (Десятилетняя) война 1512—1522, Взятие Смоленска (1514), Сражение под Оршей - война между Великим княжеством Московским и объединёнными силами Великого княжества Литовского и Польского королевства, объединённых личной унией через династию Ягеллонов (королём польским и великим князем литовским был Сигизмунд Старый). Завершилась присоединением к Русскому
государству Смоленских земель.


Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537 - война между Великим княжеством Московским и Великим княжеством Литовским, объединённым личной унией с Королевством Польским. Являлась одной из пяти русско-литовский войн XV—XVI веков за чернигово-северские и смоленские земли.

Ливонская война (1558—1583), Осада Полоцка (1563) - крупный военный конфликт XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство, Великое княжество Литовское, Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Белоруссии и Северо-Западной России.

Русско-литовские войны

Польско-шведские войны –

Польско-шведские войны
Шведский потоп
Северная война (1655—1660)

Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война между коалицией северных государств и Швецией за прибалтийские земли в 1700—1721 годах, продолжавшаяся более 20 лет и закончившаяся поражением Швеции. Основная роль в победе над Швецией, равно как и основные территориальные завоевания, принадлежат России, входившей в коалицию. Победа в Северной войне обеспечила России ведущую военную роль в Европе и положила начало её трансформации в
империю.

Войны Османской империи и Речи Посполитой -

война Османской империи и Речи Посполитой (1620—1621) Хотинская битва (1621)
Польско-турецкая война (1633—1634)
Польско-казацко-татарская война (1666—1671)
Великая Турецкая война
Польско-турецкая война (1672—1676)
Польско-турецкая война (1683—1699)

Войны между Русским царством и Речью Посполитой -
Русско-польская война (1577—1582).

Война 1609—1618 годов между Русским царством и Речью Посполитой.
Смоленская война 1632—1634 годов.
Война 1654—1667 годов между Русским царством и Речью Посполитой.

Ряд войн между Московским государством, Российской империей с одной стороны, и Речью Посполитой с другой.

Войны, ведённые Россией в Польше в XVIII веке, имели целью исключительно вмешательство во внутренние дела разрушавшейся Польши.

Война за польское наследство — война, ведшаяся в 1733—1735 годах коалициями России, Австрии и Саксонии с одной стороны и Франции, Испании и Сардинского королевства с другой.

Семилетняя война - (1756—1763) — крупный военный конфликт XVIII века, один из самых масштабных конфликтов Нового времени.

Русско-польская война 1792 года — война между Российской империей и Речью Посполитой, явившаяся следствием первого раздела Польши и несогласия России с введением Конституции 3 мая в Речи Посполитой.

Разделы Речи Посполитой

Восстание Костюшко 1794 года

Отечественная война 1812 года

Польское восстание 1830—1831 годов - восстание против власти Российской империи на территории Царства Польского, Литвы, частично Белоруссии и Правобережной Украины.

Польское восстание (1863), Кастусь Калиновский - Восстание 1863 года, или Январское восстание — шляхетское восстание на территории Царства Польского, Северо-Западного края и Волыни с целью восстановления Речи Посполитой в границах нa востокe 1772 года. Началось 22 января 1863 года и продолжалось до осени 1864 года, окончившись поражением повстанцев.

Первая мировая война 1914 - 1919

Советско-польская война в 1919—1921 годах

Великая Отечественная война 1941—1945

Поэтому то, что происходило на территории ВКЛ - это отдельный вопрос и он так же мало изучен.

И, что значит "не было белорусов"?
Может и предков у белорусов не было?
Ведь, это всего лишь игра в терминологию и не более...

Вы даже не подозреваете, что невольно затрагиваете тему происхождения руси.
Чтобы не начинать это обсуждать в данной теме, мое мнение по вопросу происхождения руси изложено здесь, начиная с этого поста -
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Этнонимами прошлого для беларусов были русины и литвины, для украинцев русины. Касательно Белой Руси то понимаете ли на своей карте мира Фра Мауро русские этнические земли называл Белой Русью. Но в его случае это был плавающий термин, как Индия в средневековых сочинения. Как Белую Русь Беларусь воспринимали поляки и католические иерархи которые собственно и вели работу по латинизации беларусов и украинцев. И весьма удачно вели. Большинство шляхты сменили веру точнее церковное руководствл, а не этническую принадлежность. Беларусы и украинцы из Галичины, Волыни и Подолья стали греко-католиками и католиками. Были такие роды как Кульчицкие и Куниицкие которые были русинами-украинцами. Для тех кто привык считать шляхту поляками тут

Шляхта в Речи Посполитой интернациональна. Православный сенатор Адам Кысиль выступал в союзе с другими магнатами и шляхтой против казаков и восставших крестьян.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ЛИСТ ДО ГНЕЗНИНСЬКОГО АРХІЄПИСКОПА М. ЛУБЕНСЬКОГО ПРО ПЕРЕМОГИ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦЬКОГО

Цитата

А як оссіdente sole настають tenebrae , так extincto principe nostro відразу загасли мир, щастя і слава Річі Посполитої і настали нечувані clades агей! perpetua labes , коли Вітчизна, яка силі турецького цесаря та іншим багатьом монархам була така inexpugnabilis , від одного зрадника козака, сприсяженого із частиною поганства, expugnata

Цитата

Звідки силу Вітчизни у військах, податках, людях, потенціях ми мали, ті всі українські провінції своєю власною шаблею за узяті неприятель зголошує. Новим васалом Криму з Вітчизни нашої, з властивою на весь світ libertatis domicilio, для себе format dominium . Безрозумний плебс, — від нього тим задоволений, що шаблею та вогнем воює тільки на шляхетський стан, його pancendo в, відчиняють міста, замки, victorem tryumphantem , впроваджуючись, підданство йому своє віддає. Київ оголосив, що буде його столицею, і хоча всі найпередніші відійшли, як духовні, так і світські, untriusque religionis , поспільству, яке залишилося, наказав на свій приїзд готуватися.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[rutalex]

Laszlo, во-первых, это:


Мне как-то фиолетово, но не хотелось бы быть неверно понятым. Слово "жид" и единственно только оно употребляется в источниках в указанный период. Я не называю белорусами русинов и литвинов. Точно так же я не называю евреями представителей этой почтенной нации, когда речь заходит о ВКЛ. Не было там никаких евреев.
Оперировать нужно стараться теми терминами, которые употребимы в указанном месте в указанный период. Ничего личного.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

ваше обозначение евреев словом жиды выдает в Вас черносотенца и антисемита.

Хотяяяя.... да, подсознательное лезет из меня наружу. Спасибо, что заметили и обратили внимание.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

Извольте называть евреев евреями и никак иначе.

Ну, не знаю... не обещаю. Меня, видите ли, смущает, что это слово навязали нам русские. Те, которые великоросы. Предки говорили "жиды". Предавать их память в угоду москалям? Нет.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

Причем тут Википедия? Я по памяти восприизвел, что помнил.

У вас прекрасная память. Слово в слово.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

не я писал о геноциде белорусов.

Мне показалось, что вы - автор темы. Прошу прощения.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

А по теме вы бы Сагановича почитали.

Поскольку я закончил истфак Гродненского университета в самые что ни на есть националистические годы - начало 90-х - то я читал это.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

Тутэйшыя это крестьяне, коих грабили всем кому не лень.

Я где-то противоречил этому?

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

А на картах рисовали и Великую Тартарию в 18 веке на территориях азиатских владений Российской Империи. Всему нарисованому на карте верить будем?

Есть такое понятие в источниковедении - сравнительный анализ. Я сверялся с десятком карт. Там нет Белой Руси. Что делать будем?
Может, у вас есть карта с таким названием на указанный период? Был бы весьма признателен.
(Насчет Тартарии - а что с ней не так?)

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

Шляхта называла себя литвинами.

Если речь шла о подданстве. Внутри страны литвины это коренные земли ВКЛ (включая Минск), а Смоленск, Витебск, Полоцк, Могилев - скорее русины. Впрочем, все менялось в зависимости от периода и вероисповедания.

Laszlo 25 мая 2015, 22:21

Я и не писал, что мол только одни русские зачищали ВКЛ. Зачищали и запорожские казаки-украинцы. Но видимо кому-то просто лень читать.

Рад вашей беспристрастности.

[Laszlo]

Нет не слово в слово. Или передача информации в кратком виде єто уже плохо? Понимаете ли я тоже малость в курсе сочинений Амброджо Контарини, Сигизмунда Герберштейн, карт Фра Мауро, Меркатора и иных. Но вот если перейти на уровень географов и историков Речи Посполитой, то получиться что упоминаються и Белая Русь и Украина. Но видимо адептам русского мира с их идеей триединого русского народа на это пофиг.
Читаем Носевича

Цитата

БЕЛАЯ РУСЬ, гісторыка-геаграфічная назва некаторых зямель сучасных Беларусі і Расіі ў 13—18 ст. Упершыню зафіксавана ў Дублінскім рукапісе (2-я пал. 13 ст.) без дакладнай лакалізацыі паблізу Прыбалтыкі. У канцы 14 ст. польскі храніст Я.Чарнкоўскі назваў Полацк замкам Б. Р. Прыкладна ў той жа час аўстр. паэт П.Зухенвірт згадваў Б.Р. (у адным выпадку разам з Ізборскам на Пскоўшчыне) як месца падарожжа сваіх герояў. У 1413 магістр Тэўтонскага ордэна ўжыў назву Б.Р. адносна пскоўска- наўгародскіх зямель як сінонім назвы Вялікая Русь. У 2-й пал. 15 ст. Б.Р. пазначана на картах фра-Маўра (прыкладна на месцы Наўгародскай і Маскоўскай Русі) і М.Кузанскага (з надпісам «Б.Р. або Масковія»). «Князем Б.Р.» тытулаваў сябе вял. кн. маскоўскі Іван III. У 16 ст. зах.-еўрап. і польск. храністы і падарожнікі шырока выкарыстоўвалі назву Б.Р., але лакалізавалі яе вельмі неакрэслена, у асн. на паўн. або паўн.-ўсх. частцы стараж.-рус. тэр., адасабляючы яе ад Чорнай і Чырвонай Русі, што ў цэлым адпавядае супастаўленню Вялікай і Малой Русі. У мясц. ужытку на Русі гэтая назва, за выключэннем тытулатуры Івана III, y 13—16 ст. дакументальна не зафіксавана. В.М.Тацішчаў у 18 ст. сцвярджаў, што ў некаторых летапісах пад Б.Р. ўжо з 12 ст. разумелася Растова- Суздальская зямля, але гэта нічым не пацвярджаецца. 3 пач. 17 ст. назва Б.Р. усё больш трывала звязваецца з верхнім Падняпроўем і Падзвіннем, якія раней наз. ў ВКЛ проста Руссю. У скарзе правасл. шляхты ВКЛ на Варшаўскім сейме 1623 пад Б.Р. разумеўся раён Полацка—Віцебска—Магілёва. На Полаччыне яна змешчана і на карце Г.Баплана (1651). Гэтая традыцыя ў 18 ст. стала агульнапрынятай і была ўспрынята рас. урадам, які лічыў «беларускімі» Магілёўскую і Віцебскую губ. На працягу 19 ст. назва Б.Р. пашырылася на ўсю этнічную тэр. беларусаў і дала пачатак сучаснай назве Беларусь.

Жиды это грубое оскорбление как кацап для русского и хохол для украинского. Так что идите с своим обоснованием слова жид куда подальше.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Идея Великой Тартарии у новохронологов популярна, они из Золотой Орды сделали мировую русскую Империю - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Образно говоря Великая Монгольская Империя прекратила существование в середине 13 века, а Золотая Орда распалась на отдельные ханства в середине 15 века. С картами Великой Тартарии видите ли все не так.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Літвіны

Цитата

Калі тэрмін Л. абазначаў жыхароў ВКЛ у цэлым ці яго частак, сумежных з інш. дзяржавамі, то мог адносіцца як да этнічных літоўцаў, так і да беларусаў, што назіраецца з пач. 16 ст. і ператвараецца ў агульную практыку з 17 ст. У такім сэнсе той жа Скарына ў рэестры Кракаўскага ўніверсітэта запісаны як Л. (Litphanus). Маскоўскі патрыярх Філарэт на пач. 17 ст. накіроўваў свае памфлеты супраць «безбожной Литвы», маючы на ўвазе ўніяцкае духавенства (практычна цалкам беларускае па паходжанні).

Цитата

Маскоўскія пісцы ў сярэдзіне 17 ст. фіксавалі паходжанне палонных і ўцекачоў з ВКЛ: «литвин белорусец Мстиславского повету» і да т.п. Існаванне такой практыкі часта блытала іншаземных наведвальнікаў, якія таксама лічылі «літоўскай» мову насельніцтва рускай часткі дзяржавы. Так, С. Герберштэйн сцвярджаў, што «на літоўскай мове (Lithwani lingua) бізона называюць зубрам» (Suber), хоць па-літоўску гэтая жывёла завецца stumbras. Гэтак жа ён прывёў і «літоўскую» назву лася (Loss). Напэўна, дзякуючы кантактам пераважна з беларускамоўнымі жыхарамі ВКЛ, ён залічыў Л. да славянскіх народаў «з калена Яфета». Венэцыянскі дыпламат М. Фаскарына ў 1557 таксама пісаў, што «маскавіты гутараць і пішуць на славянскай мове, як гэта робяць далмацінцы, чэхі, палякі і Л. (Lithuani)».

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[rutalex]

holiday 25 мая 2015, 22:35

Название темы конечно утрировано

Нет, оно, во-первых, не имеет право на существование вообще (с точки зрения науки, да и вообще беседы на исторические темы), а во-вторых, провокационно и создано однозначно специально для разжигания межнациональной вражды.

holiday 25 мая 2015, 22:35

это не говорит о том, что вопросы связанные с войнами ВКЛ и РП с Московским государством и их последствия не нужно рассматривать или обсуждать.

Я разве против?

holiday 25 мая 2015, 22:35

И, что значит "не было белорусов"?
Может и предков у белорусов не было?
Ведь, это всего лишь игра в терминологию и не более...

Были русские, русины, русь. Путешествие названия Белая Русь по карте от Новгорода до Немана это отчетливо показывает.
Русские воевали с русскими.
Хотя правильнее сказать - православные с православными одного языка. Поскольку в те времена вера являлась определяющей в идентификации человека в его связи с тем или иным сообществом.

holiday 25 мая 2015, 22:35

Чтобы не начинать это обсуждать в данной теме, мое мнение по вопросу происхождения руси изложено здесь,...

Спасибо за приглашение.

[Laszlo]

Вообще-то евреи это русская калька с самоназвания евреев на идиш - иврим. У меня есть еврейские корни и словом жиды вы меня лично оскорбили.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Русины не равно русские, как и Русь в 9-10 вв. не равно русские. Современные русские то есть великоросы появились в 15-16 веках. И не русские воевали с русскими а беларусы и украинцы в войсках ВКЛ и Речь Посполитой против русских в 16-17 вв. При этом украинцы и беларусов исповедовали и православье, и католичество, и протестанство. Только православными были только русские.


Касательно поликонфесиональности
Косман М. Кальвіністы ў культуры Вялікага Княства Літоўскага: айчынныя элементы i замежныя ўплывы // З гісторыі культуры Вялікага Княства Літоўскага. — 2010. — С. 211-225.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Яковенко Н. М. Українська шляхта з кінця XIV до середини XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К.: Критика, 2008. — 472 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Любащенко В. И. Історія протестантизму в Україні. Курс лекций / НАН України, Інститут філософії ім. Г.Сковороди. Відділення релігієзнавства. — К., 1998. — 383 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Была и давняя община евреев.
Шуман А. Ашкеназскія габрэі як адзін з карэнных народаў Беларусі
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[cheremis]

Laszlo 25 мая 2015, 23:27

Вообще-то евреи это русская калька с самоназвания евреев на идиш - иврим. У меня есть еврейские корни и словом жиды вы меня лично оскорбили.

ничего оскорбительного вроде - тоже калька с самоназвания .

Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. ‏יהודי‏‎‎‎) — «иудей».

от названия колена Иуды, давшего название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), ставшего общим названием еврейского народа — ивр. ‏יהודה‏‎‎

[rutalex]

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Но видимо адептам русского мира с их идеей триединого русского народа на это пофиг.

Если вы намекаете на меня, то я с уважением отношусь к "русскому миру", но отнюдь не являюсь его адептом.
Идея триединого народа - это смотря какой период брать. В настоящее время это разные народы.
Надеюсь, четко обозначил свою позицию? Во избежание дальнейшего недопонимания.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

...БЕЛАЯ РУСЬ, гісторыка-геаграфічная назва некаторых зямель сучасных Беларусі і Расіі ў 13—18 ст.

Так на каком варианте останавливаемся? Я же еще в первом своем сообщении просил обозначить, что на указанный период являлось Белой Русью, какие такие "белорусские и даже литовские земли захватили" московиты. Я до сих пор так и не понял. Ибо в предложенной вами цитате вариантов - море. Меня же не история термина интересовала, а то, что вы под ним понимаете.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

..... Гэтая традыцыя ў 18 ст. стала агульнапрынятай

Ну и добренько. Оределились, в конце конца, когда там Белоруссия Белоруссией стала.
Но мы-то про 17 век.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Жиды это грубое оскорбление как кацап для русского и хохол для украинского.

Вы путаете. Кацап и хохол не употребляются в официальных документах.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Так что идите с своим обоснованием слова жид куда подальше.

Я не обосновывал, я пояснял.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Идея Великой Тартарии у новохронологов популярна....С картами Великой Тартарии видите ли все не так.

Вы намекаете, что новохронологи эту карту в 18 в. нарисовали???

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Калі тэрмін Л. абазначаў жыхароў ВКЛ у цэлым ці яго частак, сумежных з інш. дзяржавамі, то мог адносіцца як да этнічных літоўцаў, так і да беларусаў...

Термин "белорусы" видите? А речь идет про 16-17 вв. и про "этничную" принадлежность. В топку весь цитируемый абзац. Больше такую хрень не приводите.

Laszlo 25 мая 2015, 23:09

Маскоўскія пісцы ў сярэдзіне 17 ст. фіксавалі паходжанне палонных і ўцекачоў з ВКЛ: «литвин белорусец Мстиславского повету»

А чего начало фразы отбросили? Или там, где ее нашли, начала не было?
Вот целиком:
"Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»".
То есть, термин обозначал веру, а не место проживания и не этнос.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo 25 мая 2015, 23:27

...не русские воевали с русскими а беларусы и украинцы .... против русских в 16-17 вв.

Вы противоречите и сами себе (тому, что недавно писали), и всем тем данным, которые есть в теме.
Неужели нашли новые факты про белорусов и украинцев в 17 в.? Милости прошу.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

cheremis 25 мая 2015, 23:34

калька с самоназвания

Общепринятое во многих языках и странах слово "иудей", которе в ВКЛ трансформировалось в соответствии с местным произношением.

[Гуманист]

У Гоголя в произведениях ("Тарас Бульба" в этом не слабо преуспел) слово "жид" на каждой странице и не по одному разу. И ничего , печатают, читаем.