[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

1. Издание 2013г. Интересна рассмотрением широкого круга источников и трудов историков, начиная с современников и заканчивая 2009г.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Alexios]

Судя по названию первой главы "Черная легенда", Виталий Пенской написал книжку - "отбеливатель". Правда, в народе говорят, что "черного кобеля не отмоешь добела".

[BrowBreaker]

Alexios 01 января 2023, 08:42

Судя по названию первой главы "Черная легенда", Виталий Пенской написал книжку - "отбеливатель". Правда, в народе говорят, что "черного кобеля не отмоешь добела".

Может быть и так.
А возможно, попробовал абстрагироваться от клише и штампов, и объективно/непредвзято рассмотреть и оценить тот фактаж и фактуру, которое доступно ему как историку-исследователю.

[konrad karlovich]

BrowBreaker

абстрагироваться

Вот никому еще не удавалось в данном вопросе.
Даже довольно лояльный к сабжу Скрынников не счел нужным "отмывать". А В.В. сам признавался во "влюбленности" в героя книги. Будем посмотреть.
Уж не известной ли "Черной легендой о монголах" Л.Н.Гумилева навеяно название первой главы ? Тот тоже "отбеливал", хотя личность самого Тэмуджина-Чингиз хана по разному оценивал.

[Alexios]

konrad karlovich

Уж не известной ли "Черной легендой о монголах" Л.Н.Гумилева навеяно название первой главы?

На мой скромный взгляд, отсылки ко Льву нашему Николаичу - это совсем уже какой-то оксюморон.
Впрочем, согласен - надо почитать. Хотя я специально заказывать не буду, подожду скан.

[Alexios]

Коротенький пост В. Пенского в ЖЖ под названием Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

Встретилась намедни такая вот необычная мысль. Грозный царь был грозен для своих холопей, бояр да их слуг (яз волен в холопех своих...), но к сиротам своим, простому люду, был милостив (с поправкой на свое совсем не вегетарианское время). А вот Тишайший царь, напротив, к холопем своим, боярам и пр., был милостив, а вот к сиротам своим, черному люду - совсем наоборот. Но Tyrann'ом в историю вошел таки Васильевич, а не Алексеевич. И почему так?

И почему же? Заглянем, к примеру, в дореволюционное издание Д. Самоквасова "Архивный материал. Новооткрытые документы поместно-вотчинных учреждений Московского царства", Том второй. Вот "Обыск 21 марта 1571 года опустевших крестьянских жеребьев в переварах крестьян Кирьяжского погоста Вотской пятины". "Черные земли", тот самый "черный люд". Не боярские, не монастырские, не помещичьи, а крестьяне "царевы великого князя". Количество запустевших дворов просто зашкаливает. Основная (и, видимо, главная) причина - "збежал безвестно от царевых податей, одолжав". А еще "двор сожгли опришные" и "немцы убили". Милостив был царь-государь - обдерет как липку, да еще своих опричных псов натравит. А от "немцев" защищать - это вы уж как-нибудь сами. Зато я вас, сирот своих, люблю и жалую...
А Тишайший таки Михайлович, а не Алексеевич.

[AeroStar]

Ну я вот что скажу насчёт правления Ивана IV - поход опричного воинства на Новгород ну совсем не красит, вот ни разу

[Morris Allen]

Все, что делали вместо Грозного другие люди, особенно в начале его карьеры, получалось вроде как и неплохо. А вот все что, что он делал сам - хуже некуда. К тому же, по многим признакам, с годами царя-батюшку постигло тяжелое психическое расстройство.

[Bahamutto]

Morris Allen 17 января 2023, 16:03

Все, что делали вместо Грозного другие люди (привело) царя-батюшку...

К появлению централизованного государства, ставшее из простого удельного княжества обширным царством, а вскоре даже цельной империей. А кстати, где она?

[Morris Allen]

Bahamutto 17 января 2023, 16:14

Morris Allen 17 января 2023, 16:03

Все, что делали вместо Грозного другие люди (привело) царя-батюшку...

К появлению централизованного государства, ставшее из простого удельного княжества обширным царством, а вскоре даже цельной империей. А кстати, где она?

Собственно, централизованным Московское государство стало действительно при Иване Васильевиче, но другом. Дедушке. Тот, правда, тоже характер имел непростой, но, по крайней мере, сам пыточные не посещал и публично не юродствовал.

[konrad karlovich]

Alexios

сирот своих, люблю и жалую

(голосом провокатора) а в чем заключалась она, милость царева, к черному люду? Похоже это отсылка к его обращению к народу по поводу оставления государства и отъезда в Александровскую слободу.

Спойлер (раскрыть)

"К гостям и же и купцам и ко всему православному христианству города Москвы царь и великий князь прислал грамоту с Константином Поливановым.......чтобы они себе никоторого сомнения не держали, гневу на них и опалы никоторые нет."

Alexios

грозен для своих холопей, бояр да их слуг

И для своих дворян- тоже, если вспомнить приведенную Корзининым статистику.
И вообще, грозный царь, казалось бы, проредил предаталей так( да, еще мор и война в помощь),  что против Обатура войско было не собрать. Ан-нет, благолепия так и не пришло...

Alexios

Тишайший таки Михайлович, а не Алексеевич

Что характерно, В.В. сам рекомендовал книгу Н. Коллманн и периодически ссылается на нее.  А она пишет, что действия "Алексеевича" во время бунтов  вполне укладывались в соответствующие стандарты, принятые в Европах. Что против знати, что против народа.