Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал




Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
Просмотров:
 252 039

 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 20 декабря 2024, 11:37

    konrad karlovich

    В том-то и фишка, что не желал видеть разницу между боярином-вотчинником и вассалом, служившим согласно договора.

    Больше того, он принципиально не хотел видеть разницу между "держанием земли" в качестве Государя, пусть даже и "Божьей милостью", и собственными дворцовыми (частными) владениями. "Из старины" земли Руси князьями рассматривались, как объект управления, в котором тот же великий князь Московский был, хотя и самым крупным, но одним из многих собственников. А наш Иванушка, став "Божьим помазанником", с какого-то бодуна решил, что вся Русь - это и есть его личный "Дворец", в котором он волен "казнить и миловать" по своим собственным хотелкам. Но, начав ломать традиционную систему управления, своей собственной эффективной системы так и не создал, свидетельством чему является отмеченные многочисленными документами примеры полного развала госуправления к нач. 1580-х гг.
    Собственно, и поход Ермака был следствием частной инициативы Строгановых, которым в отсутствие реальной защиты из "центра", волей-неволей пришлось прибегнуть к тривиальному найму "лихих людей" и иноземцев. А что творилось "на местах", где царских эмиссаров элементарно посылали в известном направлении, повторять не буду, поскольку примеры неоднократно приводил в этой теме.
    К слову, если поехавшего кукухой маньяка Иванушку действительно траванули Бориска Годунов и Богданко Бельский, то в упрек им можно поставить лишь то, что сие полезное для страны и общества деяние они не совершили раньше.
       Bahamutto
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 20 декабря 2024, 12:19

      Alexios 20 декабря 2024, 11:37

      ...решил, что вся Русь - это и есть его личный "Дворец", в котором он волен "казнить и миловать" по своим собственным хотелкам. Но, начав ломать традиционную систему управления, своей собственной эффективной системы так и не создал...

      Есть такой термин, как "восточная деспотия", в который деятельность сабжа укладывается, на мой скромный взгляд, и целиком и полностью. Управление уделами "по старине", вероятно, напоминало царю "древнегреческую полисность", с которой ещё Персия древнючая бодалася. Почему царь делал именно так? Похоже, что "он так видел", будучи личностью, в некотором смысле, художественной.
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 20 декабря 2024, 13:02

        Bahamutto

        Похоже, что "он так видел", будучи личностью, в некотором смысле, художественной.


        На сайте одной из психиатрических клиник прочитал симптомы состояния, вполне объясняющие поведение нашей "в некотором смысле художественной личности":
        Спойлер (раскрыть)
           Адель_Шиловский
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 20 декабря 2024, 13:07

          Alexios

          сайте одной из психиатрических клиник прочитал симптомы состояния, вполне объясняющие поведение нашей "в некотором смысле художественной личности":


          Такое можно ко всем людям отнести, мы все сумасшедшие? А к некоторым на форуме, прям в частности)
             Bahamutto
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 20 декабря 2024, 14:56

            Alexios 20 декабря 2024, 13:02

            ...прочитал симптомы состояния, вполне объясняющие поведение нашей "в некотором смысле художественной личности":

            Да это всё из области "посмертной психиатрической экспертизы", то есть недостаточно точно, несмотря на всё её "наукообразие". Тут ведь без "метода Оккама" никак низзя.
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 20 декабря 2024, 16:51

              Alexios

              вполне объясняющие поведение нашей "в некотором смысле художественной личности":

              Какие-то неуместные аналогии на память приходят. Из творчества князя А.М. Курбского, тоже стратега, менеджера и полемиста, потому и сумевшего крепко обидеть нашего сабжа:

              Спойлер (раскрыть)




              [-Добавлено к сообщению-]

              Bahamutto

              есть недостаточно точно, несмотря на всё её "наукообразие"


              Кстати, термин "параноик" позволил себе использовать и проф.историк и даже д.и.н.
              Читаю книгу А.И.Филюшкина о переписке Памятника и Курбского:

              Спойлер (раскрыть)
                 R101010
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 20 декабря 2024, 17:50

                Bahamutto 20 декабря 2024, 12:19

                Есть такой термин, как "восточная деспотия", в который деятельность сабжа укладывается, на мой скромный взгляд, и целиком и полностью. Управление уделами "по старине", вероятно, напоминало царю "древнегреческую полисность", с которой ещё Персия древнючая бодалася. Почему царь делал именно так? Похоже, что "он так видел", будучи личностью, в некотором смысле, художественной.

                Ну, в той же Персии у сатрапов на своей земле вроде как была практически абсолютная власть и своя армия и внешняя политика какая никакая.
                Из источников мы, конечно же, знаем, что шахиншахи были сплошь глупцы и самодуры, но проблема в том, что практически все оставшиеся источники - греческие.
                А как почитаешь про несчастных османских султанов, которые порой побаивались не то что янычаров в лишний раз раздражать, но даже и плебс в столице - какому самодержцу такое снилось?
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 20 декабря 2024, 20:01

                  R101010

                  Ну, в той же Персии у сатрапов на своей земле вроде как была практически абсолютная власть и своя армия и внешняя политика какая никакая.


                  Возможно я Вас немного удивлю, но в царстве-государстве нашей "в некотором смысле художественной личности" у удельного князя Владимира Андреевича и служилых князей в их владениях также была практически абсолютная власть. Правда, "внешние сношения" им были запрещены, что специально оговаривалось в договорных грамотах, но во внутренних делах своих владений они были настоящими "господарями", в которые царь и великий князь "не вступается ничем". Например, "человек №2" Московского государства князь-Гедиминович и первый боярин Иван Федорович Мстиславский имел собственное территориальное княжество в ярославских волостях Юхоть и Черемха, огромные вотчины в Твери, Кашине, Суздале, Владимире. Князь имел личных бояр, собственный служилый двор из детей боярских и слуг, небольшую личную армию из казаков и стрельцов. При этом князь Иван Мстиславский благополучно пережил правление своего двоюродного дяди Иванушки, несмотря на периодические "опалы" со стороны последнего. По мнению А.Зимина, князь Иван Федорович Мстиславский исполнял роль своеобразного "громоотвода" для нашего Иванца, который списывал на племянника свои собственные провалы. Не вижу ничего удивительного в том, что "в некотором смысле художественная личность" вполне могла устраивать подобные представления (вспомним хотя бы клоунаду с Симеоном Бекбулатовичем).
                     Bahamutto
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 21 декабря 2024, 03:59

                    konrad karlovich 20 декабря 2024, 16:51

                    Кстати, термин "параноик" позволил себе использовать и проф.историк и даже д.и.н.

                    Тут, почему-то, мне вспомнилась шутка: "если у вас параноя, то это ещё совсем не значит, что за вами не следят".
                    Тяжела ли Шапка Мономаха? : (Раскрыть)
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 21 декабря 2024, 16:11

                      Bahamutto

                      в государстве, претерпевающем в своём развитии диалектический синтез европейского уклада жизни (древнеримское, древнегерманское право?) и "пришлых" монгольских традиций (яса? китайский бюрократизм

                      Диалектический синтез, заимствования европейского уклада, это , скорее, при первых Романовых. И римское право проникло в Россию при них же. Через Литву. В остальном же, почему это развитие шло особенно быстро именно при Памятнике?


                      Bahamutto

                      окружения, так как заговор в подобной среде был делом обычным и даже вполне ожидаемым. Чему же тут удивляться? Неужели человек в столь "царской обстановке" будет смиренно ждать сложа руки, когда его отравят или заколют кинжалами?

                      Можно еще Герберштейна процитировать:

                      Спойлер (раскрыть)

                      Вообще же, мы снова возвращаемся к вопросу , почему именно при царе Иване происходит невиданный ни до, ни после , размах террора. Или , если кто настаивает, заговоров, попыток отравления, предательств, саботажа и т.д.? При отце сабжа, Московите, среда не была особенно иной. А при сыне, который , как полагают, был не вполне в себе(чем смущал непривычных подданных, царь,а человеков резать не хочет!) так и вовсе ничего страшного не случилось.
                      Оффтоп (контент вне темы)
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 19:44 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline