Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал


Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg

 224 432
  • 171 Страниц
  • Первая
  • 165
  • 166
  • 167
  • 168
  • 169
  • 170
  • 171
 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     Bahamutto
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 июля 2025, 18:36

    Laszlo (06 июля 2025, 18:21):

    Редкостный вурдалак.

    У царей труд не нормированный (с). И молоко им "за вредность" не всегда наливают.

    Laszlo (06 июля 2025, 18:21):

    Иван Васильевич который Грозный только по данным своего синодика умучил 5 тыс. знати.

    Собака может потерпеть блоху или две, но когда блох много собака сама в пруд бежит.

    Laszlo (06 июля 2025, 18:21):

    А еще баловался гомосексуальными связями с Басмановым.

    Это ещё про Гая Юлия Цезаря говорили (поэтому, вероятно, римское имя Гай стало как бы порицательно-нарицательнее), а Гелиогабала даже воочую застукали за всем этим непотребством.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 июля 2025, 18:36

      Цитата

      Первые любимцы Иоанновы: Вельможа Алексей Басманов, Воевода мужественный, но бесстыдный угодник тиранства — сын его, Крайчий Феодор, прекрасный лицом, гнусный душою, без коего Иоанн не мог ни веселиться на пирах, ни свирепствовать в убийствах.
      Н. М. Карамзин. «История государства Российского»

      Цитата

      В своих сочинениях Андрей Курбский, к сообщениям которого всё же принято относиться с долей скептицизма из-за глубокой ненависти, питаемой им к Ивану, называет Фёдора Басманова «царёв любовник». Очевидно, Фёдор попал в фавор к царю ещё при жизни своего отца Алексея. Курбский обрушивается яростными нападками на некоего царского «потаковника», который «детьми своими паче Кроновых жрецов действует», как считается, намекая на выбранный Алексеем способ достичь высокого положения при дворе

      Цитата

      В труде Сергея Соловьёва «История России с древнейших времён» приводится рассказ ещё одного иностранца, Александра Гваньини (ни разу не бывавшего в Москве), о том, что молодой князь Дмитрий Оболенский-Овчинин, племянник любимца великой княгини Елены Глинской, казнён был по одному известию за то, что поссорился с Басмановым и сказал ему: «Я и предки мои служили всегда с пользою государю, а ты служишь гнусною содомиею»

      Цитата

      Немецкий наёмник Генрих Штаден, служивший в России в 1564—1576 годах опричником, в своих «Записках о Московии» отмечал: «Алексей [Басманов] и его сын [Фёдор], с которым великий князь предавался разврату (pflegte Unzucht mitzutreiben), были убиты»
         Адель_Шиловский
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 июля 2025, 18:47

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

        приказал вырезать Казань
        крестить а не вырезать, я с тобой не разговариваю
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 июля 2025, 19:03

          Диалоги о Грозном. Булат Рахимзянов. Против




          Взятие Казани Иваном Грозным 1552 г


          Захват Казани в 1552-м. Что думают об этом татары и русские?




          Участник той войны, живой свидетель этих событий Кул Шариф в своем труде "Зафернаме-и вилайет-и Казан" рассказывает, насколько страшной и жестокой была битва за Казань. По его описаниям, русский царь только и ждал, чтобы Казань осталась без хана, и обрушился на город всей свой мощью. Об Иване Грозном имам пишет с отвращением: "Этот нечестивец, неверный, высокомерный, мстительный, злобный, он губитель светлых дней... один из двух дьяволов, сеющих на земле смуту". "Безбожник Иван, сначала всем своим войском, несчетными пушками, ружьями, примерно всемью тысячами армии окружил Казань. Армия неверных была не меньше муравьев или саранчи. Они были из рода Яджудж и Маджудж, а не из рода Адама" пишет имам. (Кол Шәриф һәм аның заманы. Кул Шариф и его время. Казан, 2005, 17 б.)
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 июля 2025, 19:47

            Иван Грозный: мифы и загадки/Александр Филюшкин и Егор Яковлев

            Курбский против Грозного/Александр Филюшкин

            Почему Иван Грозный стал жестоким? А.Филюшкин.

            Первая биография Ивана IV/ Александр Филюшкин и Егор Яковлев

            Чёрный пиар Ивана Грозного/Александр Филюшкин и Егор Яковлев
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 июля 2025, 20:03

              Ерусалимский К.Ю. Переписка Ивана Грозного и Стефана Батория (1576–1584 гг.)

              Приказал ли Иван Грозный убить митрополита Филиппа?/Александр Филюшкин
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 июля 2025, 20:05

                Laszlo

                И образцом для правления видел Влада III Дракулу

                Вот отсюда можно подробнее... Какие Ваши доказательства? Где, когда и как Влад повлиял на Ивана, сделав его "упырём"?
                Вроде "по жизни" они не пересекались... Никаких макиавелловских "Государей" Влад после себя не оставлял... Да и когда покусать то успел... :038:

                !!!ps Упырей и даже подражателей у Влада и по "европам" хватало... До сих пор встречаются, хотя и действуют уже другими методам... :008:

                Laszlo

                А еще баловался гомосексуальными связями с Басмановым.

                Во-первых, Наукой этот факт не доказан... Имеется в виду "нормальной" наукой, а не ангажированной "перекройкой штанов" и "лихими 90-ми"...
                "Западная наука" ещё со времён всяких там неудачников Поссевино и Ко такое мнение пытаются навязать публике... И во-вторых, это явно "повесточка" из толерантной Европы, которую любят повторять русофобы всех мастей... :009:

                !!!ps Карамзин известный "западник", огульно доверяющий прозападным и оппозиционным Грозному источникам... Впрочем, как и некоторые на ИМПЕРИАЛе... :(

                Laszlo

                Участник той войны, живой свидетель этих событий Кул Шариф в своем труде "Зафернаме-и вилайет-и Казан" рассказывает, насколько страшной и жестокой была битва за Казань. По его описаниям, русский царь только и ждал, чтобы Казань осталась без хана, и обрушился на город всей свой мощью. Об Иване Грозном имам пишет с отвращением: "Этот нечестивец, неверный, высокомерный, мстительный, злобный, он губитель светлых дней... один из двух дьяволов, сеющих на земле смуту". "Безбожник Иван, сначала всем своим войском, несчетными пушками, ружьями, примерно всемью тысячами армии окружил Казань. Армия неверных была не меньше муравьев или саранчи. Они были из рода Яджудж и Маджудж, а не из рода Адама" пишет имам. (Кол Шәриф һәм аның заманы. Кул Шариф и его время. Казан, 2005, 17 б.)

                От проигравших иного и не услышать... Проверено временем... :046:

                Laszlo :066:
                Тема про личность Ивана Грозного, а не про его войны... Всё остальное - "ф топку"... Ежели Вы не можете себя вовремя остановить и делать как полагается по Правилам ИМПЕРИАЛА, а не по Вашему хотенью...
                И да, Вы собираетесь на ИМПЕРИАЛ весь Ю-туб перекачать?
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 июля 2025, 20:52

                  Поход Ивана Грозного на Новгород 1570 г.


                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Вот отсюда можно подробнее... Какие Ваши доказательства? Где, когда и как Влад повлиял на Ивана, сделав его "упырём"?
                  Вроде "по жизни" они не пересекались... Никаких макиавелловских "Государей" Влад после себя не оставлял... Да и когда покусать то успел... :038:

                  !!!ps Упырей и даже подражателей у Влада и по "европам" хватало... До сих пор встречаются, хотя и действуют уже другими методам... :008:


                  «Сказа́ние ο Дра́куле воеводе» — древнерусский памятник художественной прозы, созданный в конце XV века. Повесть посвящена господарю Валахии (ныне часть Румынии) Владу III Дракуле, после смерти получившему прозвище «Цепеш».
                  Автор повести, предположительно, Фёдор Курицын, дипломат на службе у московского князя Ивана III, один из образованнейших людей своего времени. Переписал сказание иеромонах Ефросин.
                  Беллетристические произведения создавались на Руси и раньше, но это были переводы («Повесть об Акире Премудром», «Девгениево деяние»). «Сказание ο Дракуле» стало одним из первых оригинальных произведений.
                  Судя по тексту, автор был в Венгрии и в соседних землях в 80-х годах XV века, после смерти Влада Цепеша. Весьма вероятно, что он был русским послом в Венгрии и Молдавии. Из известных лиц на эту роль наиболее подходит дьяк Ивана III Фёдор Курицын, возглавлявший русское посольство к венгерскому королю Матвею Корвину и молдавскому господарю Стефану Великому, вернувшееся в 1485 году. На обратном пути думный дьяк был надолго задержан турками в Аккермане, где, по всей вероятности, в 1484 году (до этого времени город принадлежал молдаванам) и было написано «Сказание».
                  Кроме того, ещё с 1460-х годов Фёдор Курицын неоднократно бывал на Балканах, где мог и лично познакомиться со многими людьми, очевидцами событий «Сказания», включая самого Влада III Дракулу.


                  И Иван Грозный мог это сочинение читать. Тем более, что оно вошло в состав ряда русских летописей 16 века, включая Лицевые своды созданные при царе-памятнике.



                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  Карамзин известный "западник", огульно доверяющий прозападным и оппозиционным Грозному источникам... Впрочем, как и некоторые на ИМПЕРИАЛе... :(

                  Вы еще в западники запишите и Соловьева. Он вроде как почвенник. Вообще за исключения фаната царя-памятника Пенского вроде бы никто не возражает, что Иван Грозный переборщил с репрессиями и ослабил государства репрессиями.



                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  И во-вторых, это явно "повесточка" из толерантной Европы, которую любят повторять русофобы всех мастей... :009:

                  Вообще-то в Европе были персонажи вроде царя-памятника. И там вроде бы теперешние англичане не оправдывают Генриха VIII Тюдора, теперешние итальянцы не оправдывают семейство Борджима и Бальтазара Коссу, в Франции теперешние французы не оправдывают Екатерину Медичи.



                  Ну а апологеты тиранов в 16 веке были как Фёдора Курицына в Европе были. От Николло Маккиавели идет маккиавелизм. Макиавелли́зм — взгляды, приписываемые Никколо Макиавелли; в переносном значении — термин в политологии, обозначающий поведенческую политику, допускающую пренебрежение нормами морали(цинизме) и применения грубой силы для достижения поставленных политических целей. Термин связывается с идеями, изложенными Макиавелли и в его книге «Государь».



                  Ну а типологически Иван Грозный ближе типологически к византийским императорам Юстиниану II Ринотмету и Андронику I Комнину, а также молдавскому господарю Штефану III Великому и валашскому господарю Владу III Цепешу.



                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                  От проигравших иного и не услышать... Проверено временем... :046:

                  Вполне возможно. Но вот это восприятие Ивана Грозного от казанцев в это время. Правда некоторые забывают, что после падения Казани в 1552 г. бывшие подданые Казанского ханства марийцы, удмурты и татары воевали в Первой Черемисской войне до 1557 г. включительно. Недаром Иосиф Сталин брал Ивана Грозного как пример для подражания. Кстати, во времена Сталина был снят художественный фильм о царе-памятнике.
                     Старый
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 июля 2025, 04:51

                    Laszlo

                    И Иван Грозный мог это сочинение читать. Тем более, что оно вошло в состав ряда русских летописей 16 века, включая Лицевые своды созданные при царе-памятнике.

                    Можно уточнить, в каком томе "Лицевого летописного свода" это произведение можно найти? :038:
                    "Царь-батюшка" мог, конечно, читать "Сказание о Дракуле воеводе", всё же он действительно был "книгочеем" (в отличии от многих европейских правителей своего времени...) и у него имелась весьма приличная библиотека (которую до сих пор ищут и не могут найти...), где и данное произведение могло быть... :008:
                    И ещё вопрос, а в каких именно русских летописях 16 века это произведение имеется? :038:
                    А то мне известен только т.н. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, да и то впервые "засветившийся" у Карамзина, т.е. в начале 19 века... :046:
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 июля 2025, 08:22

                      Старый

                      А то мне известен только т.н. Сборник Кирилло-Белозерского монастыря № 11/1088 л.204-217, да и то впервые "засветившийся" у Карамзина, т.е. в начале 19 века...

                      Лурье описал 22 списка "Повести о Дракуле", относимых им к трем редакциям. Несмотря на то, что "Повесть о Дракуле" относится к внелетописным источникам, некоторые списки произведения содержатся в летописных сборниках, в частности, содержащих "Хронограф" и некоторые краткие летописи поздних редакций.
                        • 171 Страниц
                        • Первая
                        • 165
                        • 166
                        • 167
                        • 168
                        • 169
                        • 170
                        • 171
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                        Условия · Ответственность · Визитка · 19 июл 2025, 17:09 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики