Иоанн IV Грозный

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?

Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg

173 Страниц
« Первая
23
24
25
26
27
Последняя »

Artjom

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Литература (Раскрыть)

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

obergefreiter

Дата: 23 января 2011, 13:32

Цитата

Это расчеты академика Милова на документальных матералах из Центральной России. Относятся к пашенному хозяйству, поэтому важно иметь в виду что большая часть земель при русском трехполье лежала в перелогах - отдыхала и восстанавливалась (азот запасала) и потом при использовании переложных земель урожайность была выше существенно. Иначе страны просто не было бы.

Что называется -- упс. Сначала нам рисуют апокалиптическую картинку, как с трех мешков посевного материала собирают четыре мешка урожая, а потом оказывается, что это перерасчет по какой-то интересной схеме...

Не, надо самому прочитать Милова, а то Рабинович напоет

...

По поводу запасания азота -- свойства клевера и люцерны были известны, ЕМНИП, еще римлянам. Что мешало структурам, обладающим земельными и интеллектуальными ресурсами (церковь), вводить эту технологию здесь (как это делалось, скажем, в Англии и Франции)?

Брат Госпитальер

Дата: 24 января 2011, 12:44

Александрович

Александрович 29 Дек 2010 17:24

"Казань брал, Астрахань брал..." user posted image Сибирь ещё, ну и по мелочи преобразования всякие.

Да уж, один список впечатляет ! чего не сказать о наших временах, когда всё теряем и теряем....

helion

helion 29 Дек 2010 19:18

"...Ревель брал... Шпака не брал"

Брал Шпаков.После взятия Полоцка всех евреев вырезали - один из известных геноцидов именно по религиозно-этническому признаку.

Redkout

Redkout 21 Янв 2011 22:03

не забывай, что страна получила в сухом остатке в конце правления Грозного - проигранная Ливонская война, ужасающее состояние экономики и впечатляющее сокращение количества населения. В одной Москве жителей сократилось приблизительно в 3 раза.
Даже не знаю, стоила ли Астрахань с Сибирью такой цены.

Ну да, на жертвы войны можно многое списать. Однако вот в чём заковыка - когда войну начинают, то не знаю её фактического результата, а только надеются на определённые выводы и прогнозы. И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже, тогда только и пришли - к чему ? Москву взяли ? нет, а просто к статус-кво !

Redkout

Redkout 22 Янв 2011 00:31

С таким государем у руля государству вообще трудно было выиграть Ливонскую войну, очень затяжную и разорительную по требующей ей ресурсам.

Да ну ? а вот чем отличается пассионарный властитель, действительный вождь народа (между прочим который и короновался как 1й Русский Царь не просто так !) от простого обывателя на троне ?

Pilot Pirks

Pilot Pirks 22 Янв 2011 12:29

Разница в климате конечно есть, но неужели такая катастрофическая?

Да, очень серьёзная. До присоединения Украины (т.е. Крымского ханства) и Прикубанья у России небыло плодородных земель, всё выращивали на суглинке.

Савромат

Дата: 24 января 2011, 13:36

Брат Госпитальер 24 Янв 2011 12:44

у России небыло плодородных земель, всё выращивали на суглинке.

Строго говоря Курский чернозем и тогда был, но дело в том, что все что южнее Оки было Диким полем, где до покоренья Крыма нормальное сельское хозяйство было почти невозможно.. а севернее Оки посмотрите и сейчас много ли хлеба ростят..

Redkout

Дата: 24 января 2011, 16:46

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 24 Янв 2011 11:44

И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже, тогда только и пришли - к чему ? Москву взяли ? нет, а просто к статус-кво !

Ну-ка, перечислите эти 7 стран. Согласен, в конце войны нам наконец улыбнулась удача, и победа, казалась, уже была в кармане, пока Речь Пасполита и Швеция не выступили вместе и стратегически переиграли Грозного. К тому же на лицо было численное преимущество у поляков.

Брат Госпитальер 24 Янв 2011 11:44

Ничего не понял.

Thanatis

Дата: 24 января 2011, 17:02

Redkout

Redkout 23 Янв 2011 02:21

Вы хотите сказать, что нищие боролись с Иваном за власть? И ещё стремились к сепаратизму? Да они и слова такого и не знали-то - сепаратизм.

Физические законы Ньютона то же до самого Ньютона известны не были, однако это не означает, что они не действовали! Новгород и Псков если и не хотели в целом отделяться от Москвы, то уж отдельные боярские семьи всячески стремились к меньшей зависимости от московского царя! Иван IV действовал в рамках классических действий по созданию централизованных абсолютистских государств (так же действовали в большинстве европейских стран) - Новгород и Псков были одним из звеньев цепи этих действий!

Сообщение автоматически склеено в 1295879022

Redkout

Redkout 24 Янв 2011 17:46

Ну-ка, перечислите эти 7 стран

Ну 7 не 7, а 4 - Ливония, Польша и Литва (с 1569 г. Речь Посполитая), Швеция +крымские татары (которые разумеется в данной войне участия не принимали, но очень важную роль в ней сыграли, т.к. оттягивали определенные русские силы)! Так что силы, особенно после объединения Польши и Литвы, а так же вступления в войну Швеции значительно превосходящие нас! И тут дело не в стратегии, а просто силой задавили (хотя, конечно, и определенные стратегические просчеты были)!

Redkout

Дата: 24 января 2011, 18:35

Затолока Вадим

Затолока Вадим 24 Янв 2011 16:02

Так что же, нищие и простолюдины таки действительно боролись за власть? В погромах пострадало главным образом простое население.

Thanatis

Дата: 24 января 2011, 18:52

Redkout

Redkout 24 Янв 2011 19:35

С эти соглашусь, однако это издержки становления централизованных-абсолютистских государств! Либо тк, либо ни как!

Redkout

Дата: 24 января 2011, 19:05

Затолока Вадим

Затолока Вадим 24 Янв 2011 17:52

Дед Грозного Иван III обошелся выселением только лишь новгородской верхушки. Наверное, можно было бы избежать таких издержек.

Александрович

Дата: 24 января 2011, 19:10

Redkout

Redkout 23 Янв 2011 01:21

Если покопаться можно и ещё найти.

Да вот не находят до сих пор.
Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 24 Янв 2011 12:44

И между прочим Ливонскую войну едва не выйграли, только когда против Руси впряглись 7 стран уже,

? откуда взялось?
Затолока Вадим

Затолока Вадим 24 Янв 2011 17:02

Новгород и Псков если и не хотели в целом отделяться от Москвы, то уж отдельные боярские семьи всячески стремились к меньшей зависимости от московского царя!

В Новгороде ещё при Иване III с боярами разобрались.

Thanatis

Дата: 24 января 2011, 19:19

Александрович

Александрович 24 Янв 2011 20:10

В Новгороде ещё при Иване III с боярами разобрались.

Не со всеми значит разобрались, до разбираться надо было!