Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал




Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
Просмотров:
 251 858

 2 
 Artjom
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imp


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (Раскрыть)


Литература от konrad karlovich (Раскрыть)
     Денис
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 09 декабря 2008, 20:57

    Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4 запомнили как реформатор.Иван Реформатор Imp
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 09 декабря 2008, 21:31

      Цитата

      Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4 запомнили как реформатор.Иван Реформатор

      А если бы не было реформ, он бы вообще никак не запомнился... Imp Imp
      Если бы, да кабы...
         Олег
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 09 декабря 2008, 23:58

        Lestarh

        Цитата

        Бояре привыкли смотреть на него как на куклу, мешающуюся под ногами, а он, в свою очередь, приобрел сильный комплекс неполноценности на этой почве. В результате значительную часть жизни он пытался добиться абсолютного авторитета среди аристократии, причем довольно жесткими мерами, часто переходившими в малооправданную жестокость.
        Тяжёлое детство - факт, но его меры по борьбе с аристократией уж больно вписываются в схему: до него владетельные князья теряют земли, получая обратно их часть, как плату за службу, а при Грозном их уже в Москве "ставят в стойло", объясняя, кто есть кто.
        денис

        Цитата

        Вот если бы не было опричнины, то Ивана 4
        Убили бы. Imp
           D.M.
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 10 декабря 2008, 00:19

          Олег

          Цитата

          Тяжёлое детство - факт, но его меры по борьбе с аристократией уж больно вписываются в схему: до него владетельные князья теряют земли, получая обратно их часть, как плату за службу, а при Грозном их уже в Москве "ставят в стойло", объясняя, кто есть кто.


          Да, безусловно, своей политикой Иван Грозный спровоцировал конфронтацию с боярством, они "имели право" недолюбливать Imp царя\великого князя, а Иван Грозный, в свою очередь, "имел право" подозревать бояр в заговоре. Но это не объясняет патологической личной жестокости Грозного, не будь которой многих проблем удалось бы избежать.
             Олег
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 10 декабря 2008, 22:49

            D.M.

            Цитата

            Но это не объясняет патологической личной жестокости Грозного, не будь которой многих проблем удалось бы избежать.
            Например? Не оправдывая его жестокости, мне почему-то думается, что в тех реалиях либо он ломал шеи боярам, либо становился жертвой заговора.
               ROmAnov
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 24 декабря 2008, 19:03

              Его жестокость оправдывается частично, да, соглашусь с Олегом, что заговор был неизбежен, если бы не его форсированная централизация власти, но как было подсчитано, на одного убитого боярина было 10 крестьян и 4 дворянина, что говорит о том, что жертв и среди непричастного к заговорам населения было много!

              С другой стороны, как правитель он был велик! Будь на его месте Николай Второй сами понимаете, что было бы:angry:
                 Aleksandr
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 03 января 2009, 03:12

                Разобрался с татарами? Смешно Imp Именно при Иване Грозном крымские татары сожгли Москву, кроме Кремля, где и укрылся царь.Южные рубежи были ими разграблены.А что касается Ливонской войны? Испугались силы России, да ладно. Просто с таким характером как у Ивана очень сложно было найти союзников. Ведь была у него прекрасная возможность стать королем Речи Посполитой, когда династия Ягеллонов пресеклась, и значительная часть польской шляхты выступала за его кандидатуру, но он и здесь не смог договориться слишком много требуя от них. А что касается простых людей? Ведь именно благодаря деятельности московских князей люди все больше подчинялись власти и лишались своих прав. Никто из них Великими не были, так как стремились подчинить себе людей силой, жестокость и страхом переняв это у золотоордынцев. Лучше бы русские земли объединила Великое княжество Литовское и Русское, или Тверь, но не как не Москва. Как при Василии3 говорили: знает только Бог, да царь.Уже при Иване3 издали Судебник(1492) в котором ограничивалась свобода основной части населения- крестьянства, Иван Грозный это закрплял временно отменяя Юрьев день.Мое личное мнение о нем: мнительный, вспыльчивый, с непомерной жаждой власти человек.
                   Redkout
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 25 апреля 2009, 23:19

                  Больше слиняюсь к "Великому", чем к "Грозному". Честь создания имиджа "Грозного" принадлежит Европе, поэтому у меня нет никаких оснований верить Туманному Альбинону. Да и судя по комментариям товарищей, он действительно был великим.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 25 апреля 2009, 23:26

                    Redkout

                    26.04.2009 - 00:19

                    а и судя по комментариям товарищей, он действительно был великим.

                    Вы очень избирательно комментарии выбираете - в этой ветке достаточно гадостей об этом персонаже написано.
                    Ну и может быть Вы ответите на вопрос, на который никогда не отвечают все любители грозного, ленина, сталина и прочих пол-потов: лично Вы согласны быть той жерствой, которую приносят ради счастливого будущего? Чтобы не героически, в бою, а в лагерной пыли или на дыбе внутренности выхаркать?..
                       Redkout
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 25 апреля 2009, 23:48

                      Хм, ну насколько я знаю за все время его правления его личным указом было казненно только около 6 тысяч человек. И не зря наверное, хотя возможен процент действительно невинных жертв. По крайней мере это уж никак нельзя сравнить с числами казненных людей в Европе по личной прихоти "их величеств". В одну только Варфоломеевскую ночь вспомните сколько человек убито было.
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 16:33 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline