[Artjom]

ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?

Источники (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Литература (Раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Видео (Раскрыть)

Литература от konrad karlovich (Раскрыть)

1. Издание 2013г. Интересна рассмотрением широкого круга источников и трудов историков, начиная с современников и заканчивая 2009г.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Thanatis]

Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда!

[Александрович]

Затолока Вадим 5 Дек 2010, 23:00

Мда, если бы не Сталин ни кто бы сейчас Ивана 4 в палачи особо и не записывал, но раз любимый персонаж Сталина то ату его, ату! Когда же мы от политики в истории избавимся, правильно - никогда!

Тут не Сталин, а Карамзин.

[Thanatis]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Дек 2010 00:18

Тут не Сталин, а Карамзин.

Не, тут как раз таки Сталин! До того как он там, что то на полях написал об Иване 4 ни кто особо и не вспоминал! А теперь как же - надо же обосновать исконность зверинства нашей власти!

[Redkout]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 5 Дек 2010 21:41

А с какой целью?

Политика была грязной и 500 лет назад. И когда это Россия дружила с Англией?

Blitzkrieg 5 Дек 2010 22:18

Да и дело явно не такое, что бы очернить.

Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

Blitzkrieg 5 Дек 2010 21:41

Скуратов из того же круга ,что и Годунов. Он лично обязан царю возвышением и не разу не был в опале до смерти.

Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы. С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...

[Александрович]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 5 Дек 2010 23:38

Не, тут как раз таки Сталин!

талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают. В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.
Redkout

Redkout 5 Дек 2010 23:45

Политика была грязной и 500 лет назад.

Быть-то была, но сей факт не объясняет зачем именно надо было компрометировать царя.

Redkout 5 Дек 2010 23:45

И когда это Россия дружила с Англией?

Да вот как раз при Иване Грозном.

Redkout 5 Дек 2010 23:45

Почему же, очень даже удобное. Прекрасная возможность выставить Ивана трусливым тираном, который боится расправы собственного народа.

Практика подобных подстраховок была распространена в то время.

Redkout 5 Дек 2010 23:45

Адашев тоже был многим обязан царю, что не спасло его от опалы.

Многим но не всем.

Redkout 5 Дек 2010 23:45

С Фёдором Басмановым царь и вовсе состоял в интимных отношениях...

Это на уровне слухов. Плюс возможно не правильное понимание документ.

[oberon]

Blitzkrieg 6 Дек 2010, 00:17

Затолока Вадим

Затолока Вадим 5 Дек 2010 23:38

Не, тут как раз таки Сталин!

талин тут не причём. Он и Петра высоко оценивал, но на него как-то ярлыки особо не вешают.

На Петра еще как ярлыки вешают. Вот до Пушкина и Чайковского (тоже "любимцев" Сталина) прогрессивная общественность пока не добралась, но это видимо вопрос времени.

Цитата

В негативных тонах образ Ивана Грозного создал именно Крамзин.

Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал

[Aleksandr]

oberon 7 Дек 2010 09:17

Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина. Другое дело что "реанимируются" те или иные портреты в зависимости от текущей политике.
Кобрин в предисловии к своей анекдотической книжонке задачу "борьбы со сталинизмом" не скрывал

Читая Скрынникова, отмечавшего и положительные и отрицательные результаты правления Ивана, сам его портрет резюмируется весьма не привлекательный. Это при том, что Скрынников, по-моему называет минимальное количество жертв опричнины, или я ошибаюсь?

[Александрович]

oberon

oberon 7 Дек 2010 09:17

На Петра еще как ярлыки вешают.

Не столь масштабно и не на государственном уровне.

oberon 7 Дек 2010 09:17

Портреты Ивана в негативных тонах, а равно в позитивных существовали задолго до Карамзина или Сталина.

В массовое сознание в России (уж как за границей не знаю) внедрил именно Карамзин.

[oberon]

Blitzkrieg 7 Дек 2010, 10:30

oberon

oberon 7 Дек 2010 09:17

На Петра еще как ярлыки вешают.

Не столь масштабно и не на государственном уровне.

А кто Ивана на государственном уровне хает?

[Александрович]

oberon

oberon 7 Дек 2010 12:10

А кто Ивана на государственном уровне хает?

Да хоть тот же Карамзин. Он был официальным историографом.