[Magnus_Maximus]

В Мордоре, в Мории, у Сарумана - везде два типа орков: уруки (себя именующие, у Сарумана, урук-хай), большие черные солдаты-орки, и снага, орки поменьше.
В завершение темы комплектования пехоты: у обоих владык еще люди; у Сарумана еще полуорки, у Саурона - еще полутролли и собственно тролли.

[Morgoth]

Ну что вы мудрите, пород орков было много, начиная с гоблинов (Северной разновидности), и заканчивая урук-хай (что переводиться как "высшие орки" (выведены Сауроном, и впервые применены в бою в 2475 году ТЭ при захвате Итилиена), поэтому говорить Урук, подразумевая при этом урук-хай неправильно, ибо уруки - переводиться с чёрного наречия как орки). Так же отдельно выделяются "Чёрные орки", которые не уступали в силе пресловытым У-Хаям, толь пониже были, а в плечах даже пошире. Только у-хай могли передвигаться при дневном свете, хотя он был неприятен для них тоже, и сражаться им тоже было сподручней ночью.

Полуорки у Сарумана были, с этим согласен. Люди: у Саурона - жители Харада, Руна, умбарские пираты, потомки чёрных нуменорцев, варьяги из Кханда... У Сарумана - дикари Дунланда.

Интересно, что имеется упоминание об участии гномов востока в битвах Последнего Союза на стороне Саурона.

Что же касается троллей, то ониимели так же несколько пород, из которых лишь Олог-Хай ("высшие тролли) не боялись света (тоже выведены Сауроном).
Полутролли жили в дальнем Хараде, за пустыней, поэтому относить их к мордору можно лишь опосредовано через это государство, при этом полутроллями эти существа прозвали условно, ведь они не имели с ними никакого родства.

С ув. Моргот.

[Magnus_Maximus]

Morgoth

Morgoth 24 Ноя 2009 22:43

урук-хай (что переводиться как "высшие орки"

Гениально! Блестящий пример "кухонного" перевода. Чтобы знали: Uruk-Hai ни в коем случае не означает "высшие орки".

Цитата

поэтому говорить Урук, подразумевая при этом урук-хай неправильно, ибо уруки - переводиться с чёрного наречия как орки

Еще раз внимательно читатем текст:
Orc is the form of the name that other races had for this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it was orch. Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'.

Словосочетание "как правило" прочитали? Выводы сделали?

Цитата

Так же отдельно выделяются "Чёрные орки", которые не уступали в силе пресловытым У-Хаям, толь пониже были, а в плечах даже пошире.

"Черные уруки" это и есть уруки, они же урук-хай, большие орки-солдаты. Учите матчасть.

Цитата

Только у-хай могли передвигаться при дневном свете, хотя он был неприятен для них тоже, и сражаться им тоже было сподручней ночью.

В кои-то веки правильное замечание. Северные орки действительно говорят Углуку: 'But we can't run in the sunlight.
Правда, замечания о том, что, когда солнце засияло в день Пеленнорской битвы, and the hosts of Mordor wailed, and terror took them, and they fled, больше риторика. Как сражались, так и продолжали сражаться. Вывод: для орков солнце неприятно (они его "ненавидели", как и вариаги и полутролли), но если надо - можно вытерпеть.

Цитата

Интересно, что имеется упоминание об участии гномов востока в битвах Последнего Союза на стороне Саурона.

Какие именно гномы сражались в Войне Последнего Союза на стороне Саурона, нам неизвестно.

Цитата

Олог-Хай ("высшие тролли)

Слово hai не имеет ничего общего с английским high.

Morgoth 24 Ноя 2009 22:43

не боялись света

Если точнее: they could endure the Sun, so long as the will of Sauron held sway over them.

Morgoth 24 Ноя 2009 22:43

Полутролли жили в дальнем Хараде, за пустыней

Вот насчет пустыни - отсебятина.

Morgoth 24 Ноя 2009 22:43

начиная с гоблинов (Северной разновидности),

Орки = гоблины. Даже уруков (урук-хай) называли гоблинами.

[Wilmar]

Magnus_Maximus 25 Ноя 2009 10:10

Орки = гоблины. Даже уруков (урук-хай) называли гоблинами.

Но повелось так, что в основном гоблинами называли орков Мории и Мглистых гор.

Magnus_Maximus 25 Ноя 2009 10:10

Слово hai не имеет ничего общего с английским high.

Насчет слова high. В отечественной локализации Lord of the Rings Conquest в миссии в Ривендейле присутствовал Элронд полуэльф(!). И это в самой что ни есть настоящей лицензии. Думаю, в оригинале было слово high. Вот так то.

[Morgoth]

Даже если слово не переводится конкретно как "высшие", то по СУТИ так оно и есть (а суть, ИМХО, важнее мелочей).

[Qebedo]

S.T.R.E.L.O.K. 29 Ноя 2009 09:51

Элронд полуэльф

Его отец Эарендил был полуэльфом - сыном эльфийки Идриль и человека Туора; а мать Эльвинг - тоже полуэльфом, дочерью человека Диора и эльфийки Нимлот. Так что со всех сторон как ни крути - полуэльф...

[Wilmar]

Atkins
Но его ни в книге, ни в фильме не называли полуэльфом.
Как бы то ни было, то, что в оригинале слово high - не более, чем предположение.

[Magnus_Maximus]

Цитата

Но повелось так, что в основном гоблинами называли орков Мории и Мглистых гор.

Для нас главное, что сам Толкин так не думал. Для него, по крайней мере, в уже сложившейся картине мира Средиземья, орки = гоблины.

S.T.R.E.L.O.K. 30 Ноя 2009 10:23

Но его ни в книге, ни в фильме не называли полуэльфом

Эх-хе-хе, дорогой камрад...
Внимательно прочтите текст из самого что ни есть "Властелина Колец", Приложения А, I, 1 Нуменорские короли:
The sons of Earendil were Elros and Elrond, the Peredhil or Half-elven.

А также 24-я глава "Сильмариллиона":

Bright Earendil was then lord of the people that dwelt nigh to Sirion's mouths; and he took to wife Elwing the fair, and she bore to him Elrond and Elros, who are called the Half-elven.

In Middle-earth dwelt also Gil-galad the High King, and with him was Elrond Half-elven, who chose, as was granted to him, to be numbered among the Eldar; but Elros his brother chose to abide with Men.

И там же глава "О кольцах власти...":

- Gil-galad son of Fingon was their king, and with him was Elrond Half-elven, son of Earendil the Mariner and brother of Elros first king of Numenor.
- and refuge of Imladris, that Men called Rivendell, was founded by Elrond Half-elven

По указателю:
Half-elven. Translation of Sindarin Peredhel, plural Peredhil, applied to Elrond and Elros.

А также "Неоконченные сказания", глава "Касательно Галадриэль и Келеборна":
When news of this reached Gil-galad he sent out a force under Elrond Half-elven; but Elrond had far to go, and Sauron turned north and made at once for Eregion.

[Wilmar]

Magnus_Maximus 30 Ноя 2009 10:40

Для нас главное, что сам Толкин так не думал. Для него, по крайней мере, в уже сложившейся картине мира Средиземья, орки = гоблины.

Это верно. Я просто хотел сказать, что многие считают, что гоблины - это те орки, что живут в Мглистых Горах.

Magnus_Maximus 30 Ноя 2009 10:40

Elrond Half-elven

Хорошо, согласен. Просто у меня большие сомнения, что разработчики LOTR Coquest заходили в изучении Средиземья дальше просмотра трилогии. Но это уже оффтоп.

[Magnus_Maximus]

S.T.R.E.L.O.K.

S.T.R.E.L.O.K. 30 Ноя 2009 10:46

Я просто хотел сказать, что многие считают, что гоблины - это те орки, что живут в Мглистых Горах.

"Хоббит" виноват.

S.T.R.E.L.O.K. 30 Ноя 2009 10:46

Просто у меня большие сомнения, что разработчики LOTR Coquest заходили в изучении Средиземья дальше просмотра трилогии.

Если они ее вообще читали...