[Из деревни приехал]

Александрович

Как помню, речь шла ещё о советском периоде. Вечером освежу память и попробую расписать.

Шихаб ад-Дин Мухаммад ибн Ахмад ан-Насави. Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны: (Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны) / Критич. текст, пер. с араб., предисл., коммент., примеч. и указатели З.М.Буниятова. М.: Издательская фирма «Восточная литература» РАН, 1996. — 798 с.

Всем рекомендую.

Скачать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Александрович]

Из деревни приехал

Некоторые подробности про Буянитова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Александрович

Прочитав первые строки этого сочинения Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, могу заявить, что та же проблема имеет вид на 180* - армяне агрессивно переименовывают албанцев (кавказских) в армян, тем самым создавая антинаучный фон для своих политических игрищ.

Главное слово в аргументации Шнирельмана - "якобы".

Т.ч. можно расслабиться и наплевать!

Спойлер (раскрыть)

был такой анекдот, когда Буниятов был жив - мол, откопали в Нагорном Карабахе могильную плиту. И там надпись. Шнирельманы по углам - не копенгаген, нихт ферштейн, кайн грабар и т.п. Армяне давай упражняться - и что это редкая разновидность армянского языка, и что такой диалект до наших дней не дошел, и что графика архаичная и нигде больше не встречается. Но перевели: "Здесь жил Паруйр, потомок Ара Гехецика, который любил Карабах и построил для его жителей много красивых домов, чтобы азеры не жили тут".

Ну, на первой же научной конференции стали обсуждать перевод. Принесли фотокопию снимка плиты Буниятову. Он улыбнулся и сказал: "Переверните на 90*".

Перевернули, и он прочитал:
"Во имя Аллаха, милостивого и милосердного! Здесь покоится прах Ибрагима Мустафа-заде. Год хиджры 795".

Т.ч. в этом "споре" читать шнирельманов бессмысленно - надо владеть общей ситуацией и следить за массой публикаций.

[Александрович]

Из деревни приехал

армяне агрессивно переименовывают албанцев (кавказских) в армян, тем самым создавая антинаучный фон для своих политических игрищ.

Видимо с Мгером Акопяном вы пересекались

[Из деревни приехал]

Александрович

Видимо с Мгером Акопяном вы пересекались

С 2003 г., ЕМНИП. Но там проблема намного глубже.

А Шнирельман полез в совершенно политизированную сферу, выпячивает свои симпатии, хотя исследователь не должен иметь оных, если он историк, а не политикан/политолог/публичный балабол. Он должен строить свои построения на установленных исторических фактах, а не на требовании момента. Но тут он не является ни кавказоведом, ни лингвистом, а все туда же.

Поэтому мне совершенно фиолетово на армяно-азербайджанский междусобойчик - я исключительно за объективное исследование истории этого региона.

[Laszlo]

Ну там ученые ангажированы, то в одну, то в другую сторону. Грубо говоря научнообоснованые книги по Кавказской Албании у Буниятова, Мамедовой, Джафарова, Гошгарлы. Все другое азербайджанское можно не читать. В других работах тезисы о кавказских албанах тюрках. Армянская историография силиться показать что Арцах-Карабах исконно-посконно армянский, что не так. Окончательно Арцах-Карабах был армянизирован в 8-10 веках, когда с 705 г. Агванский католикосат был подчинен Армянской Апостольской церкви. Духовенство носитель грамотности. Мнацакян же апоприировал наследие Кавказской Албании считая его однозначно армянским. Давтак Кертог действительно писал на грабаре. Но грабар лишь один из языков Кавказской Албании. Удинов потомков албан Гетум и Корикоса называл алуан в 14 веке. Удины когда написали письмо Петру Первому называли себя албанами. Наследие Кавказской Албании ни армянское, ни азербайджанское, а удинское.

Зия Буниятов был талантливым востоковедом. Знал несколько восточных языков и пару европейских. Написал книги по Истории Азербайджана 7-10 вв., по истории государства Атабеков Азербайджана в 12-13 вв., по государству хорезмшахов Ануштегинидов. перевел ан-Насави, Иоанна Галонифонтибуса, Йоганна Шильтбергера. Армяне неправы обвиняя Буниятова и Мамедову в фальсификациях. Они так хотели дискредетировать их, но наоброт дискредитировали себя. Обвинение в фальсификации льеться и на диаспорных армянских историков типа Арутюновой-Фиданян, Дадоян, Гарсоян, Сюни, Ованисяна, Бурнутяна, которые имеют мнение отличное от армянских армян. Диаспорные армяне однозначно сильнее как историки чем армянские армяне. Из современных армянских армян историков сильны Гарник Астарян и Эдуард Хуршудян, они востоковеды. Работают на уровне с диаспорными армянами. Армянская историография в Армении была сильна при СССР когда творили Тер-Гевондян, Юзбашян, Адонц, Манандян.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Ну там ученые ангажированы, то в одну, то в другую сторону.

К сожалению, это так.

Laszlo

Армяне неправы обвиняя Буниятова и Мамедову в фальсификациях.

В данном случае на Буниятова напал Шнирельман. Зачем ему это, мне непонятно. Но у него прямо тенденция влезть в этот междусобойчик и всем расклеить ярлыки по библиографии прослеживается.

[Laszlo]

Ну это уже установленый факт, что ученые из России симпатизируют армянам. Эти связи были налажены еще при Советском Союзе. И аварец Муртузали Гаджиев в принципе солидарен с позицией армян по Кавказской Албании, только он тянет в сторону того что Кавказская Албания была населена армянами и лезгиноязычными народами. Тут еще играет роль что аварцы недовольны тюркизацией белоканских аварцев и в принципе аварско-армянский альянс интеллигенции еще со времен Расула Гамзатова. А азербайджанцев ненавидят в Дагестане еще со времен Сефевидов и Афшаров. Гаджиев приглашает в свой сборник многих армян и одиноких азербайджанцев. Позиция лезгина Алекбера Алекберова более выдержанная, но да он тоже говорит что Кавказская Албания это страна армян и лезгиноязычных народов. Если апелировать к фактам, то в Кавказской Албании было несколько языков - агванский (предшественник удинского), староармянский он же грабар, пехлеви. Знать Кавказской Албании была значительно иранизирована к 705 г. Последствием сасанидской колонизации Южного Кавказа является существование татов (южнокавказских персов) и основаный на фарсийской лексике джухури (язык горских евреев). Что сподвигло Шнирельмана на стороне армян фиг его знает, тем более что армяне известны своим антисемитизмом. Я не Лион чтобы строить гипотезы о том, что кому-то заплатили.

Грубо говоря судьба территорий Кавказской Албании после 822 г. была следующей. Горные территории стали армянскими и были армянизированы в 8-10 вв. Там появились армянские царства Парисос и Хачен. Равниные земли вошли в территории областей Арран и Ширван. Эти земли иранизировались. Тюрки же пришли в Арран в 12 веке. Еще такой момент, что население около Бердаа (бывшего Патрава - столицы Кавказской Албании) еще некоторое время сохраняли свой язык лезгинской группы. Ранние арабские географы называли его арранским. Но в итоге все люди там иранизировалось, а потом тюркизировались. Некоторая часть лезгиноязычных сохранились в горной части и они дали начало сначала староудинскому, а потом удинскому языкам. В Чора (он же Дербент) заселились арабы в 7-9 веках. Тюркизация Дербента началась с Сельджукской эпохи. Так как этот город был слишком важен.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Ну это уже установленый факт, что ученые из России симпатизируют армянам.

Вы это как установили?

Laszlo

Эти связи были налажены еще при Советском Союзе.

Т.е. в СССР азербайджанцы не имели связей?

Laszlo

Тут еще играет роль что аварцы недовольны тюркизацией белоканских аварцев и в принципе аварско-армянский альянс интеллигенции еще со времен Расула Гамзатова.

Арменизация лучше? Спросите кавказских албанцев...

Laszlo

Что сподвигло Шнирельмана на стороне армян фиг его знает, тем более что армяне известны своим антисемитизмом. Я не Лион чтобы строить гипотезы о том, что кому-то заплатили.

Это и плохо - неясно, когда человек начнет гнать пургу вместо исследований.

Laszlo

Грубо говоря судьба территорий Кавказской Албании после 822 г. была следующей.

Какой бы она ни была, это не повод опрокидывать политику в прошлое и начинать доказывать, что "эти камни - это же армянские камни!" (с)

Это Балаян еще в 1989 г. сказанул, когда пытался оправдать развязанную армянами локальную войну.

История - вещь, не укладывающаяся в рамки пропаГАНДОНОВ. Смиритесь. "Исторические обоснования" для передела чего-либо - лучший путь в никуда. С чем всех играющих в эту "беспроигрышную лотерею" (абсолютно все выигрывают в обострении отношений с соседями и даже в войнах с ними) и поздравляю!

[Laszlo]

Цитата

Вы это как установили?

Например, Новосельцев и Шнирельман публиковались в армянских сборниках и высказывались комплиментарно к армянам. И в этих же сборниках армянские исследователи выделяли отдельную панель (раздел) что изобличить ''азербайджанские фальсификации''. Там в основном целями становились Буниятов и Мамедова.

Цитата

Т.е. в СССР азербайджанцы не имели связей?

Имели, и еще какие у них были связи! Правда они, как правило, были с представителями Грузии и Центральной Азии (кроме таджиков). Азербайджанские коллеги поддерживали хорошие отношения с русскими тюркологами. Азербайджанцы дружили с теми же Кононовым и Кляшторным.

Цитата

Арменизация лучше? Спросите кавказских албанцев...

Арменизации были подвержены и удины. До 1937 г. они учились в армянских духовных школах. Но с середины 20 века Азербайджан перехватил эстафету и сейчас удинская община во главе с Робертом Мобили дружественна азербайджанским властями.