Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 января 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
  • 69 Страниц
  • Первая
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
 alZarif
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 сентября 2021, 19:06

Старый
это "традиция" © #*
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 октября 2021, 19:40

    Imperial - прикольно. Протекторат Богемии и Моравии до 35 лет до.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 октября 2021, 21:07

      DraconD

      Китайские доспехи разных династий автор: 咪咪妈的刘 (перевод имени - Лю Мими)


      Это не имя. Это кликуха позорная.

      咪咪 мими 妈 ма 的 ды 刘 Лю - типа "Лю (фамилия) сиськастой мамаши (мими ма)". Ну или "мамаши котеГов". Мими - это разговорное выражение, означает "котик" (звукоподражание), а также "сиськи". "Мими ма" - как хотите, так и переводите.

      Но эта кликуха говорит об уровне Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (?) рисунков.

      [-Сообщение склеено-]

      Кстати, протографы всех рисунков хорошо известны.

      Танский конник - это перерисовка с рельефа гробницы Ли Шиминя, циньских глиняных солдат все узнали, минские конники - это со свитка о выезде императора (пока точно не установлено - Цзяцзин или Ваньли) и т.д.

      Причем далеко не все хорошо, по сравнению с протографами сделано.

      [-Сообщение склеено-]

      Искатель

      По средневековому Тибету вот такую статью накопал в одном журнале. К сожалению, по-французски я не парлею, так что о содержании ее ничего не могу поведать.

      Ph.Allard, Fr.Brechet. Tibet - les chevaliers des neiges. Uniformes-102


      Странно. Читать сложно (плохое качество скана, мне плохо видно), но в заставке статьи - фреска из когурёской гробницы с очень характерным когурёским всадником.

      А потом - очень характерный для сунской живописи кочевник - кидань или чжурчжэнь (качество плохое, надо посмотреть в более хорошем разрешении).
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 октября 2021, 21:39

        Искатель

        Китайские воины, живопись на шелке. Рисунки из китайского альбома 1860-го года. Пояснений на понятном человекам языке (иероглифы не считаются), разумеется, не было никаких, так что я без понятия кто это. Скорее всего тайпины, как раз по хронологии подходят...

        Chinese Warriors Album. 1860


        Это не живопись на шелке. Это т.н. "торговая живопись". Была крайне популярна в Китае в XIX в. Делалась в основном на том, что наши "знатоки" гордо именуют "рисовой бумагой", хотя это спил пульпы какого-то тропического дерева (имеет вид тонкого и ломкого листа полупрозрачного пенопласта). Но делалось и на обычной бумаге.

        Очень интересный вид живописи - в них концентрировались наиболее характерные виды и типы Китая. Альбом хороший. Он существует в нескольких вариантах, тут - наиболее, пожалуй, полный вариант (по количеству типов). Особенно интересно, что зафиксированы формы наконечников древкового оружия, известные, по большей части, из иллюстрированных уложений XVIII в.

        И это не тайпины. Это цинские воины - как знаменные, так и добровольческие формирования.

        Imperial

        У кого такой иероглиф на груди или спине - это воин добровольческих формирований "юнбин".

        Imperial

        Это воин из левого ин (примерно соответствует батальону) Цяньшань (скорее всего, название местности, букв. "предгорье"). Это формирования местных милитаристов на службе империи.

        Imperial

        Человек из расчета тайцян (тяжелое фитильное ружье). В расчете обычно 2 человека, но были и более крупные - там было 5 человек (командир, наводчик, 2 "лафета", стрелок).

        Imperial

        Шикарное изображение воина с экзаменационной алебардой укэдао. Это второе аутентичное (цинское) и третье из известных мне. Третье было нарисовано крещеным китайцем для французской католической миссии, когда они описывали систему китайских экзаменов.

        Обрезок такой алебарды мы выставляли в 2015 г. в ГМИНВ. Утрачена большая часть древка с подтоком. Обрезок весил 22 кг. Полная - 48, 60 и 72 кг., в зависимости от разряда. У нас, судя по всему, был обрезок самой легкой.

        Imperial

        А вот это - типичный цинский стрелок из лука, причем стойка очень характерная (часто встречается на фотографиях синхронного периода):
        Imperial

        Вот это - загадочное изображение:
        Imperial

        Знаю его давно, но никак не могу истолковать. Щит сам по себе странный, и известен только по рисункам из "торговой живописи".

        Вот тоже интересное изображение:
        Imperial

        Это, скорее всего, актер пекинской оперы в амплуа героя (скорее всего, меч деревянный крашеный), но, что интересно, без грима - там полагается очень строго регламентированный грим.

        Например, вот так:
        Imperial

        Это Яньчжиху (Нарумяненный тигр).

        Спойлер (раскрыть)


        Скажу честно, этот альбом - самое лучшее, что есть в ветке. Самое аутентичное.

        Работы Ian Heath - это тоже интересно, но лучше всего те фотографии, с которых сделаны рисунки. Потому что рисунки откровенно так себе. Но большая часть их сделана с вполне конкретных фотографий, что заставляет относиться к ним если не положительно, то, по меньшей мере, ровно.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 октября 2021, 22:09

          Из деревни приехал (08 октября 2021, 21:39):

          Imperial

          Шикарное изображение воина с экзаменационной алебардой укэдао. Это второе аутентичное (цинское) и третье из известных мне. Третье было нарисовано крещеным китайцем для французской католической миссии, когда они описывали систему китайских экзаменов.

          Обрезок такой алебарды мы выставляли в 2015 г. в ГМИНВ. Утрачена большая часть древка с подтоком. Обрезок весил 22 кг. Полная - 48, 60 и 72 кг., в зависимости от разряда. У нас, судя по всему, был обрезок самой легкой.


          А можно поподробнее - про алебарду и экзамены? Это какие-то армейские экзамены, кто сколько тягает и кого куда распределять?
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 октября 2021, 22:36

            Кстати, пример очень специфического образца "торговой живописи" (trade painting):
            Imperial

            Изображение условное. Там смешан ряд костюмов разных эпох. И принимать такую вещь за чистую монету не стоит.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь немного рассказано про trade painting.

            Материал - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            Спойлер (раскрыть)


            Что еще раз говорит об одном - с каждым источником надо работать. И работать вдумчиво.

            Спойлер (раскрыть)


            [-Сообщение склеено-]

            Jackel

            А можно поподробнее - про алебарду и экзамены? Это какие-то армейские экзамены, кто сколько тягает и кого куда распределять?


            Традиционные экзамены кэцзюй делились на гражданские (вэнькэ) и военные (кэцзюй).

            Считалось, что военный экзамен - это так, для дурачков. Но дурачков здоровых.

            Программа была "легкой" - надо было стрелять из лука в пешем и конном строю, и продемонстрировать свою физическую силу одним из 3 способов - фехтование экзаменационной алебардой (3 веса), натягивание экзаменационного лука (укэгун), который, как и алебарда, имел три градации по силе натяжения, или поднятие камня (3 веса) на определенную высоты от земли.

            По тому, какой вес/силу натяжения брал экзаменующийся, ему давали потом степень:
            Спойлер (раскрыть)


            Подробнее о системе военных экзаменов Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

            [-Сообщение склеено-]

            Чуть что - экзамены держали по преимуществу китайские по национальности кандидаты на пост военных чиновников.

            Маньчжуров с детства считали военными.

            Бичурин про эту систему:

            Цитата

            Таким образом достигший известной степени образования в военной гимнастике должен явиться в областный или окружный город, в ведомстве коего родился. Здесь производят им испытание на степень военного студента. Число учеников, к испытанию помещаемых на сию степень, в каждой губерния определено законом, как-то: в Чжили — 2411, в Шаньдун — 1812, в Саньси — 1624, в Хэнань — 1648, в Цзян-су — 915, в Аньхой — 841, в Цзянси — 1318, в Фуцзянь — 1030, в Чжуцзян — 1064, в Хубэй — 1153, в Хунань — 1088, в Шаньси — 1057, в Гань-су — 865, в Сычуань — 1361, в Гуандун — 1154, в Гуанси — 931, в Юньнань — 1171, в Гуйчжоу — 876; всего 22319.

            В этом числе только 80 студентов из Китайцев восьми знамен; прочие все из коренных Китайцев. Маньчжуры и Монголы восьми знамен не допускаются на испытание, потому-что они по самому происхождению принадлежат к военному званию, и военно-гимнастические упражнения составляют существенную их обязанность.


            Заметки Бичурина не самые лучшие из европейских описаний, есть также описания экзаменов, сделанные во французской католической миссии при помощи крещеных китайцев в конце XIX в. Они кажутся более подробными, но тут надо хорошо владеть французским языком.

            [-Сообщение склеено-]

            В гарнизонах, кстати, проводили постоянные испытания - в качестве тренажера использовали луки с заранее известными силами натяжения. Это имело вполне конкретное практическое значение - по результатам испытаний делали заявки в Ведомство Работ (Гунбу) на изготовление луков с определенными силами натяжения, которые выдавали потом воинам, способным его натянуть.

            Т.е. заранее знали, что 20 человек тянут сильный лук, 150 - средний и 5 - слабый. И им делали луки с соответствующей силой натяжения. Этим достигалась, в том числе, и слаженность залповой стрельбы из луков, которую Цины практиковали очень долго и очень эффективно.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 октября 2021, 23:10

              Из деревни приехал

              Человек из расчета тайцян (тяжелое фитильное ружье). В расчете обычно 2 человека, но были и более крупные - там было 5 человек (командир, наводчик, 2 "лафета", стрелок).


              Прикинул еще раз длину ствола - скорее всего, просто длинное ружье биндинцян. Т.е. это простой солдат.

              Сошки характерны для простого длинноствольного ружья.

              А атрибутом тайцян было ... полотенце. Его привязывали около дульного среза, чтобы было легче удерживать ствол на плече при стрельбе.

              Вот фрагмент медного клише (ок. 1830 г.) с изображением битвы между повстанцами Джахангира и Цинами:
              Imperial

              Стрелками показал 3 расчета с тайцян.

              Клише отзеркалил в правильном положении. Состояние поверхности не очень - так сохранилось.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 октября 2021, 23:21

                Из деревни приехал (08 октября 2021, 21:39):

                Обрезок весил 22 кг. Полная - 48, 60 и 72 кг., в зависимости от разряда. У нас, судя по всему, был обрезок самой легкой.


                И что, находились люди, способные даже не то что фехтовать, а просто осмысленно двигаться с подобной штукой в руках? Как потаскавший разные железки неудобной формы, могу сказать, что 22 кг - это много, 48 кг - это очень много, а 72 кг чугуния и от земли-то оторвать непросто...
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 октября 2021, 23:39

                  Конечно, в первую очередь интересует процент сдавших на 110 гинов - по идее такие парни должны были англичанина вместе с лошадью разрубать обычной алебардой...
                     alZarif
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 октября 2021, 23:48

                    Jackel

                    И что, находились люди, способные даже не то что фехтовать, а просто осмысленно двигаться с подобной штукой в руках?

                    Kung fu masters play 100-kg iron broadswords freely

                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      • 69 Страниц
                      • Первая
                      • 64
                      • 65
                      • 66
                      • 67
                      • 68
                      • 69
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 16 окт 2021, 06:17 · Счётчики