[KiLLiN Joke]

Старый
Просто улыбнулся увидев рисунок из первой книги с картинками про античность из детства, нашел нужным указать на нее и уточнить маленько, т.к племена центральной италии очень уж размытое понятие

[Tooril]

Вот на это просто не могу остаться в стороне:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь рисунки Игоря Сибикеева, да простит он мне мои высказывания!
Мне до Горелика очень и очень далеко, но хочется высказать своё мнение. И мы все порой делаем ляпы, но всё же:

Первый рисунок с всадником. Начнём с верха. Шлем. Почему коричневый? Или он в кожаном чехле? Или он просто кожаный? Плюмаж виде крашеного конского волоса выходит прям из шлема а не из навершия как должно быть (Горелик, Бобров и тд.)Что нарисовано за шлемом вообще не понятно.Развязана бармица.Дальше. На кольчугу одет кожаный ламинар на 12-13 век. А вот кольчато-пластинчатая защита ног такого вида, отнесена Бобровым аж к 16 веку. Впрочем это видно на миниатюрах того времени.Ну на самый край 15 век. Очень короткие стрелы в колчане не понятной конструкции, который просто висит в воздухе. Ремешков стрелкового пояса просто нету! А они должны быть, он же кочевник, там статус и всё такое. Причём простмотренные миниатюры и работы Горелика, да и других мастеров, говорят о том, что верхняя накидка типа хоро, прикрывает все причиндалы по верх, а не заправляется под пояса. Щит - оно конечно кому как удобней, но ремень для ношения щита за спиной - идет с левого плеча к правому боку, а не наоборот, если только он не левша.Сабли не видно, но топор у него с правой стороны и лук в левой руке - значит правша. Топор-торчит не естественно далеко вперёд, на чём висит и где заканчивается рукоять непонятно. На чём держится копьё и где заканчивается тоже неясно. Нет ни плечевого ремня, ни для подвески на ступню. Снаряжение коня тоже - седло держится только на нагрудных и наспинных ремнях, подпруга для лохов. Михаил Викторович подчёркивает наличие от среднего до больших размеров, круглой формы лопастей, идущих от седла и прикрывающих бока коня, по ещё киданьской традиции.

Второй рисунок. Очень странной конструкции наручи - на левой руке вообще похож на хуннский конский налобник из Ноин-улы(С.И. Руденко Культура хуннов и Ноинулинские курганы.) Оружейный пояс крайне невнятной конструкции. Пряжка, бляшки, скоба-непонятно. Пояс кочевника-его паспорт. 5-ти зерцального прикрытия груди не попадалось ни разу. По одному на груди и спине, на плечах-да. 5 нет. На кольчуге нет разреза спереди, если пехотинец, тогда согласен, но он держит плеть - значит всадник. У халата тоже непонятный разрез по оси. Значит он не запахивался- странная конструкция. Да и для посадки в седло он очень небольшой-будет топорщиться.

Третий рисунок просто песня! Что у него на голове? Монгольсо-китайско-кожанно-стёганно-не понятно что куда завёрнуто и ещё завязочки по краям, для чего? Если он этнический монгол, почему у него косички, которые должны быть свернуты в кольцо за ушами, висят на груди? Дальше. Защита плеч. Лопасти с клёпками, расположенными в хаотичном порядке. Значит железными пластинами они не подбиты с изнанки. И какой в них толк. Типа что крали то и носим? И снова зерцало которое это всё держит. Ни к селу ни к городу. Ну я ещё понимаю доспех без оплечий, но наоборот. Теперь одежда - халат поверх шубы, почему не наоборот? Прикрывать сверху шубу дорогим шелковым халатом(а по манере исполнения видно, что пытался передать именно шёлк)( не, ну я понимаю - на миру и смерть красна, оденем что поярче и покрасивше и сдохнем в этом)не рационально. А во вторых ни миниатюры, ни Горелик, ни Бобров ни другие авторы об этом не упоминают. Конструкция колчана тоже странная, если смотреть среднестатистический монгольский колчан, то выглядит немного по другому - имеющие форму тубуса, имеют крышку для закрытия стрел. Достаточно редко изображения таких колчанов встречается без крышек-клапанов. Размер налучья не сопоставим с размерами лука, он будет перевешивать и вываливаться. А конструкцию сапог можно оставить на совести автора.

В завершение хочется сказать вот что: до тех пор пока наши дети будут смотреть такие рисунки, они точно будут верить, что меч Александра Невского весил 32 кг. А монголы - дикая орда в кожаных косухах, которые прискакали-постреляли и ускакали.

[ШиП]

Вот, сразу видно "монголоведа" Рисунки, похоже, к какой-то детской книжке?

[stater]

Точно не помню, но кажется, к иллюстрированной энциклопедии "Костюм и оружие в России с древнейших времён ...". Как-то так в общем. А насчёт Сибикеева ... так за что у него просить прощения? Наоборот, в данном случае было бы правильнее, если бы он извинялся. А Вам Евгений, СПАСИБО БОЛЬШОЕ за то, что ликбез проводите.

[vened_14]

Не вынесла душа поэта у Жени, короче. А монголы - все равно же дикая орда, пусть и в ламелляро-ламинаро-куяко-хатанга-дегелях вместо "косух". Прискакали, постреляли и ускакали, да.

[ШиП]

vened_14

А монголы - все равно же дикая орда, пусть и в ламелляро-ламинаро-куяко-хатанга-дегелях вместо "косух". Прискакали, постреляли и ускакали, да

Вот так вот кровников себе и наживают люди

Один вопрос у меня появился:

Tooril

Лопасти с клёпками, расположенными в хаотичном порядке. Значит железными пластинами они не подбиты с изнанки.

Почему вывод, что не подбиты? Разве такое расположение клепок исключает пластину/ны изнутри?

[vened_14]

Цитата

Почему вывод, что не подбиты? Разве такое расположение клепок исключает пластину/ны изнутри?

- за Женю влезу. не исключает, наверно, если доспех - гоблинский. а так все изо, вроде, рисуют порядок и симметрию в заклепках для монголов, татар и прочих тимуридов (архитипичные прорисовки того же Боброва: 1. 2. 3. )

Цитата

Вот так вот кровников себе и наживают люди

- ну, понятно же, что я так неумело демонстрирую плохое чувство юмора.

[ШиП]

vened_14
Ну вот глянь на рисунок, который ты запостил вторым, в нем номер 12?

vened_14

- ну, понятно же, что я так неумело демонстрирую плохое чувство юмора.

Мне, например, не понятно, и уже дрался бы полчаса

[vened_14]

№12 - прорисовка такая, что не понятно однозначно, какой "узор" у заклёпок. или треугольник или просто в ряд. оригинальную миниатюру нужно искать. придёт Женя и, наверняка, скажет точно, что там и как.

Цитата

Мне, например, не понятно, и уже дрался бы полчаса

- Женя интеллигентный мужчина, он драться не будет. Наверное...

[Tooril]

Начнем с того, что Женя будет драться интеллигентно!
Паш, ну может и подбиты, но логики нет. Как они там тогда крепятся(пластины) в таком расположении заклёпок? Это ж не тегиляй, куды можно пихать всё что есть под рукой. Должна быть чёткая симметрия. Если только пластины не держатся на одной заклёпке и прошиты с 4х сторон. Тогда да, а так нет. А на прорисовке Боброва - так нарисовано на миниатюре, и это на совести автора самой миниатюры. Некоторые моменты они просто опускали, а что то крайне дотошно прорисовывали.