Сообщество Империал: Битва при Молодях (1572 год) - Сообщество Империал




триарх

Битва при Молодях (1572 год)

Неизвестная битва под Москвой
Тема создана: 10 января 2016, 02:24 · Автор: триарх
Просмотров:
 47 326

x
Значение битвы при Молоди? 38 проголосовало
  1. Крупнейший тактический успех Московского царства в противостоянии с крымскими татарами с ограниченными последствиями. | 9 голосов / 23.68%

  2. Крупнейшая стратегическая победа, изменившая баланс сил на долгие годы. | 27 голосов / 71.05%

  3. Другой вариант в комментариях. | 2 голосов / 5.26%

  • 22 Страниц
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 триарх
  • Imp
Imperial
 

Дата: 10 января 2016, 02:24

Битва при Молоди

Imp

Би́тва при Молоди(Молодях) или Молоди́нская би́тва — одно из крупнейших сражений в Европе, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина общей численностью чуть более 20 000 человек и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая, помимо собственно крымских войск вассальные ногайские отряды, а так же отряд турецких янычар и артиллерию в обозе, общей численностью до 50 000-60 000 человек. Несмотря на значительное численное превосходство, крымско-турецкая армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

Геополитическое значение победы при Молодях в условиях Ливонской войны и разорений прошлогоднего крымскотатарского набега на Москву было колоссальным. Отражение крупного крымско-турецкого похода, целью которого было возобновление подчинения ослабленного Русского государства по образцу золотоордынского ига, позволило России отстоять все поставленные под вопрос достижения предыдущих ста лет: независимость, единство, а также контроль над Казанским и Астраханским ханствами.
Политическая ситуация перед битвой:
Спойлер (раскрыть)

Силы сторон. Согласно полковой росписи «берегового» полка князя Михаила Воротынского, русская армия имела в своем составе:
Спойлер (раскрыть)

Крымская армия. В состав входили как собственно мобилизованные отряды крымского хана, так и отряды вассальных ногайцев и черкесских князей, а так же отряд турецких янычар - до 7000 человек ( в данном случае под янычарами может пониматься в целом строевая боевая пехота с "огненным боем", поэтому, скорее всего в данном отряде находились ханские "капыкулу", так же вооруженные огнестрельным оружием и насчитывавшие в то время около 3000 человек).
Ход сражения:
Спойлер (раскрыть)

Последствия битвы.
После безуспешного похода против Русского царства Крым на время лишился значительной части боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана. Крупномасштабные походы на Русь на время прекратились. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов, и они были закреплены за Москвой.

Разорённое предыдущими крымскими набегами 1566—1571 гг. и стихийными бедствиями конца 1560-х гг., воюющее на два фронта Русское государство смогло выстоять и сохранить свою независимость в крайне критической ситуации.

На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю.
Источник. Достаточно толковая книга Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, хотя имеются претензии по поводу численности "стотысячных крымских орд".
Для тех, кому лень читать, подробное и обстоятельное (имхо :) ) описание ( с предварительным описанием расклада сил и сторон) простым языком, а так же политической ситуации на тот момент) Молодинской битвы от Клима Жукова:

Собственно, обсуждаем другие варианты численности сторон, тактику и ход битвы, её значение, а самое главное, почему такое масштабное сражение с такими последствиями, превосходящее во много раз по масштабу распиаренное Ледовое побоище или Невскую битву, почти никто не знает, за исключением профессиональных историков и отдельных людей, увлекающихся историей, а в учебниках вузовских и тем более школьных её попросту нет :057:
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 16 марта 2020, 13:25

    Ну как бы он еще молод. Реально молод. Ему исполнилось только 30. И он еще кандидатскую не защитил. Но его книга построенная на восточноевропейских и центральноевропейских материалах вполне адекватна. При этом, его вполне считают коллегой von buddenbrok (Бабулин) и oleg888 ( Комаров). Что как бы о многом говорит.
       C. Petronius Magnus
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 16 марта 2020, 13:35

      Да ради Бога...
         Ratsha
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 16 марта 2020, 22:33

        Laszlo
        Согласиться с Шейхумеровым можно только в том, что тактический успех при Молодях преувеличен: крымское войско не насчитывало 120.000 чел., оно не было полностью разгромлено и т.п. Это давно ясно серьезным российским историкам и с этим вроде бы никто из них и не спорит. Однако с точки зрения стратегии, политики Девлет-Гирей потерпел серьезное поражение, имевшее решающее влияние на дальнейший ход войны. Можно провести параллели с такими битвами как Курск, Геттисберг или Малоярославец.

        Laszlo

        Проблема таких «великих побед», как Молоди, в том, что реальные последствия не соответствуют заявленным масштабам. Поэтому последствия приходится попросту додумывать.

        Последствия-то как раз были (и очень значительные), просто Шейхумеров о них ничего не говорит, предпочитая заочно дискутировать с А.В.Виноградовым об интитуляции и т.п. вещах (которые, конечно же, имели немаловажное значение в то время, но в то же время не должны заслонять еще более серьезные вещи - а именно цели и смысл этой войны). Напоминаю, что походы Девлет-Гирея были не просто рядовыми набегами "за ясырем" и "зипунами", а попыткой заставить Ивана уступить Крыму Казань и Астрахань. Вот цитата из письма Девлет-Гирея царю, посланного им во время возвращения от сожженной Москвы в 1571 г:

        Цитата

        Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеюсь на величество Божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а еще хвалишься, что де я Московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял. Захочешь с нами душевною мыслью в дружбе быть, так отдай наши юрты - Астрахань и Казань; а захочешь казною и деньгами всесветное богатство нам давать - не надобно ; желание наше Казань и Астрахань, а государства твоего дороги я видел и опознал...

        Иван, попавший в тяжелое положение, был вынужден выслушивать от крымских послов тяжкие оскорбления, а также пообещать передать Девлет-Гирею Астрахань (что впрочем последнего не устроило):

        Цитата

        Ты в грамоте пишешь о войне, и если я об этом же стану писать, то к доброму делу не придем. Если ты сердишься за отказ в Казани и Астрахани, то мы Астрахань хотим тебе уступить, только теперь скоро этому делу статься нельзя: для него должны быть у нас твои послы, а гонцами такого великого дела сделать невозможно; до тех бы пор ты пожаловал и земли нашей не воевал...

        (Русскому гонцу, везшему царскую грамоту, было указано, чтобы он говорил "смирно, с челобитьем"). Однако все планы Девлет-Гирея пошли прахом. Ни Казани, ни даже Астрахани он так и не увидел.
        А теперь почитаем о том, что писал крымский хан после Молодей и как Иван обращался с его послом:
        Спойлер (раскрыть)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Ответное письмо Ивана содержало прямую насмешку над былыми угрозами Девлет-Гирея:

        Цитата

        Поминки (подарки - R.) я тебе послал легкие, добрых поминков не послал: ты писал, что тебе ненадобны деньги, что богатство для тебя с прахом равно

        Девлет-Гирей уже не угрожает, а просит. Иван хамит крымскому послу и откровенно троллит самого Девлета. Ничего не произошло, да? :010:
        Кстати, разделавшись с угрозой с юга, тогда же царь отправляет угрожающее послание шведскому королю:

        Цитата

        Думая, что ты и земля твоя, казненная нашим гневом, уже образумились, я ждал послов от тебя: они не едут, и ты распускаешь слух, будто я прошу у вас мира!.. Тебе не жаль земли шведской; надеешься на свое богатство!.. Спроси, что было хану крымскому от воевод моих! Мы едем ныне в Москву, а к декабрю будем опять в Великом Новегороде. Тогда увидишь, как Царь Российский и его войско просят мира у шведов.

        (Карамзин)
        Девлет-Гирей и его наследники от требований Казани и Астрахани после Молодей переходят к требованию одной лишь Астрахани, которое также никогда не было удовлетворено. На первый взгляд, ситуация была патовой. Крымский царь не мог уже повторить успех 1571 г. (во многом случайный), не мог отбить Казань или хотя бы Астрахань, но в то же время и Иван не мог добраться до Крыма. Вместе с тем стратегия "наступающей крепости", избранная русскими, начала давать свои плоды (можно, кстати, рассматривать походы крымских царей в 1569-1572 гг. как своего рода контрудары с целью остановить "ползучее наступление" Москвы). Сам Девлет-Гирей уже больше на Москву не ходил. Поэтому можно резюмировать, что победа при Молодях стала переломной в войне. После Молодей Москву уже было не остановить.

        Laszlo

        Но иноземцы кроме Штадена эту супер-победу не увидели. О супер-победе не упоминалось и в дипломатическй переписке.

        Ну как мы уже выяснили, в переписке все-таки упоминалось (письмо шведскому королю см. выше). Еще известно послание папского легата в Польше епископу Комскому:
        Спойлер (раскрыть)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        (перевод, похоже, не совсем точный, но смысл изменен не сильно: в оригинале якобы татары, уже одержавшие было победу, были разбиты свежими силами "московитов"). Так, что получается, что и в Польше про Молоди были вполне в курсе... :0182:
        Продолжение следует...
           Ratsha
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 16 марта 2020, 23:11

          konrad karlovich

          konrad karlovich

          Да и сам царь, по горячим следам, не счел нужным рассказать гонцу Ворыпаю в сентябре 1572г.(дата- по мнению Флори)о разгроме хана на Молодях, а жаловался на измену своих людей, наведших хана, дезинформировавших царя и помешавших ему эффективно сменеджерить разгром в 1571г., из-за чего татары сожгли Москву.

          Реальное значение некоторых событий часто выявляется лишь много лет спустя...
          Так было и при Молодях. Внешне на тот момент успех выглядел не таким уж и серьезным. Вкратце его можно описать словами: "Ну, отбились..." При этом было ясно, что война не окончена, что предстоит долгая и упорная борьба... У царя была перед глазами сожженная столица и оскорбления, за которые он не смог Девлету сполна отплатить. Иван просто не знал, да и не мог знать тогда, что война в общем-то уже выиграна, что Девлет-Гирей больше не придет, что вскоре умрет поддерживавший его Селим II, что за Москву отомстят его преемники, что строительство крепостей в Диком поле cо временем сделает большие успешные набеги, как в 1571 г., невозможными в принципе.
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 17 марта 2020, 00:35

            Ratsha

            (Карамзин)

            Чтобы ссылаться не на Карамзина, а на источник.
            СИРИО, т.129, #16. Письмо шведскому королю Юхану III.

            Ratsha

            папского легата
            я бы так перевел:
            "После этого я получил уведомление из Вильны, что татары уже победили московитов, при дележе добычи на них напала другая армия москов и перерезала..."  Как положено агенту абвера, сведения получены от агентства ОБС. Похоже, тут смешаны два события, 1571г. и 1572г.
            Еще о победе писал Курбский, но его больше интересовал не сам факт победы, а победа одержанная "благородными княжатами" вопреки тирану.
               konrad karlovich
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 17 марта 2020, 00:54

              Ratsha

              Ханский гонец встретил в Москве весьма холодный прием.

              14-я ПК по связям с Крымом издана малым тиражом и продается, кажется, только в Крыму. С цитированием пересказов я бы был осторожнее, Пенской в работе "Сражение при Молодях" пишет, что слова о "четырех татарских саблях" царь говорил 4 сентября 1572г., в работе "Иван Грозный и Девлет Гирей"-30 января 1573г., что видимо, верно, поскольку эту дату дает Виноградов. И тут же, о побитии "ваших людей нашими", как у Виноградова. Пенской тут и на работу Саввы ссылается, но у того по этой ссылке сказано только, что царь с сыном и боярами приговорили наговорить речь. И в ПК нет слов о побитии татар, есть о том, что татары много людей побили за рекой(видимо, в 1571г.) Шейхумеров сильно-сильно попрекает этим Виноградова.:066:
                 Ratsha
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 22 марта 2020, 12:10

                konrad karlovich

                konrad karlovich

                И в ПК нет слов о побитии татар, есть о том, что татары много людей побили за рекой(видимо, в 1571г.)

                Как вариант, хвастаться успехом не стали по дипломатическим причинам. И по тем же причинам упирали на большие жертвы среди мирного населения в "царев приход" в 1571 г. К примеру, во время переговоров с Литвой как московские, так и литовские дипломаты постоянно указывали на "неправды" своих визави. При этом на эксцессы вроде "Стародубской резни" обращалось особое внимание.

                Laszlo

                Laszlo

                — Иностранцы не заметили великой победы. Россия при Иване Грозном и позднее кишела всевозможными флетчерами, горсеями и прочими маржеретами. Описание битвы при Молодях оставил аж целый один Штаден, да и то и этот персонаж (к слову, участник битвы) не заметил ни разгрома, ни панического бегства войск хана Девлета Гирея. Вероятно, триумфальное величие грандиозной победы московских воевод настолько потрясло иностранцев, что они лишились дара речи.

                Штаден - единственный иностранец, оставивший описание битвы при Молодях, но он при этом приводит такие подробности, что в его личное участие как-то не очень верится. Скорее пересказывал слухи. И потому делать какие-то категоричные выводы, основываясь на словах этого "сказочника" не стоит.:010:

                Цитата

                перед нами второй вариант преследования, с организованно ушедшим под покровом ночи ханом и осторожными действиями московских войск.

                В том, что хан ушел "организованно" сомневаться не приходится. Но вот было ли это отступлением?
                Открываем "Разрядную книгу":

                Цитата

                И тово же дни августа в 2 день в вечеру оставил крымской царь для отводу в болоте крымских тотар три тысечи резвых людей, а велел им травитца; а сам царь тое ночи побежал и Оку реку перелез тое же ночи.

                Точное место "обратной" переправы хана через Оку не упоминается. До ближайшейшего брода в Дракино было километров 40 по прямой (до Сенькиного брода было еще дальше). Вы извините, но когда войско ночью преодолевает десятки километров по пересеченной местности, двигаясь в сторону от противника, у меня это иначе чем словом "бегство" назвать не получается. :0182:
                Кстати, а что случилось с крымскими арьергардами? Да их просто перебили:

                Цитата

                И воеводы на утрее узнали, что царь крымской побежал и на тех остальных тотар пришли всеми людьми и тех тотар пробили до Оки реки. Да на Оке же реке крымской царь оставил для обереганья тотар две тысячи человек. И тех тотар побили человек с тысечю, а иные многие тотаровя перетонули, а иныя ушли за Оку.

                Такова была цена "организованного отхода". :0182:

                Laszlo

                Так что оставьте эмоции в стороне и спокойно воспринимайте аргументы Шейхумерова. Он адекватен.

                Проблема в том, что у Шейхумерова Девлет-Гирей выглядит не совсем адекватным персонажем. Почему он бежал? Неужели из-за угрозы подхода свежей армии "московитов? Ведь хорошо известно, что эти войска не покидали Новгород. :002:
                Занятно, что этому нет вразумительного объяснения у самого Шейхумерова в рамках его теории о "выдуманной победе":

                Цитата

                Мы можем выдвинуть свою гипотезу. После вылазки противника, приведшей к съемному бою, Девлет-Гирей бросил в схватку свои резервы и отбросил царских воевод обратно в гуляй-город. Однако ввиду усталости воинов и больших потерь продолжение штурма не имело смысла.

                Так все-таки были большие потери?! :024:
                Теперь о преследовании. Почему его не было? Вот, что пишет Шейхумеров, ссылаясь на Пенского:

                Цитата

                безоглядное преследование применялось только когда было очевидно - главные силы неприятеля наголову разгромлены в "съемном бою" и бегут без оглядки. В противном случае... преследование осуществлялось осторожно.

                Из этого делается однозначный вывод, что разгрома не было. Однако при этом не исследуется вопрос:
                "А было ли энергичное преследование вообще возможным и насколько оно вообще имело смысл в тех условиях?"
                Напоминаю, что лошади воинов Воротынского были измотаны длительным сражением и сидением в "гуляй-городе", когда с фуражом дела обстояли мягко говоря неважно. Кроме того упускается из виду то, что за Окой располагался базовый лагерь Девлет-Гирея с "заводными лошадьми". Очевидно, что догнать татарское войско, уходящее налегке, на заводных лошадях, было просто нереально. :010:
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 22 марта 2020, 12:18

                  Ну все таки поражение под Молоди даже не сравнить с поражением при Берестечко. Молоди как поражение значительно уступает Канжальской битве, где погибло множество их крымскотатарской знати. Молоди это одно из многих поражений крымских татар. Не сравнить даже с Берестечком.
                     Ratsha
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 26 марта 2020, 21:44

                    Laszlo

                    Ну все таки поражение под Молоди даже не сравнить с поражением при Берестечко.

                    Если все было так прекрасно у Девлет-Гирея, то почему он бежал?

                    Laszlo

                    Ну все таки поражение под Молоди даже не сравнить с поражением при Берестечко. Молоди как поражение значительно уступает Канжальской битве, где погибло множество их крымскотатарской знати.

                    Канжальская битва?! По масштабам она должна однозначно уступать Молодям. Я уж не говорю о том, что высказываются сомнения в том, что она вообще была.

                    Laszlo

                    Молоди это одно из многих поражений крымских татар. Не сравнить даже с Берестечком.

                    Так и если следовать логике Шейхумерова, то и под Берестечком никакого разгрома не было, потому что через год татары вместе с казаками уничтожили польское войско под Батогом. А еще через год поляки были вынуждены пойти на унизительный мир с ханом. Это разгром?
                       Ratsha
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 26 марта 2020, 22:09

                      Laszlo

                      То, что она не популяризуеться в России вовсе не значит, что ее не было.

                      В том-то и дело, что Петр I Канжальской битвы не заметил, потому что "массовая гибель знати" не помешала крымскому хану через 3 года привести на Прут многотысячное войско.

                      Laszlo

                      Как по мне 20 тыс. вполне реальное количество крымцев в битве при Канжале. Для сравнения вся Кабарда если напрячься могла выставить 10-12 тыс.

                      О том и речь. 20.000+12.000=32.000. При Молодях участников было как минимум в 2 раза больше.
                        • 22 Страниц
                        • « Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 15:16 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline