Сообщество Империал: Богдан Зиновий Хмельницкий - Сообщество Империал




parovoykran

Богдан Зиновий Хмельницкий

Гетман Войска Запорожского
Тема создана: 21 апреля 2011, 23:04 · Автор: parovoykran
Просмотров:
 21 630

x
  • 9 Страниц
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 parovoykran
  • Imp
Imperial
 

Дата: 21 апреля 2011, 23:04

Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий

укр. Богдан Зиновій Михайлович Хмельницький

Imp


Особо представлять Богдана Хмельницкого думаю не стоит, но личность как сами знаете весьма яркая, неоднозначная, его роль в истории Украины судьбоносная, оказал влияние и на ход истории Польши, России.
Imp

Но чем лучше изучаешь его биографию, историю польско-казацких войн, тем больше вопросов возникает. Он фактически одержал победу на Речью Посполитой, он мог наверное если не разрушить его, то поставить в такие условия что та бы признала независимость Гетманшины, но он отказался от похода на Варшаву, когда это было возможно. Чего же он хотел, независимости, так почему не пошел до конца, суверенной власти над Украиной, так чего отказался от гетманской булавы, хотел союзников против Польши, но почему договор подписывал с русским царем, а не с крымским ханом (который и был его фактическим союзником) или османским султаном, что за договор с Россией он подписал, что столько кривотолков по её поводу, чего он вообще хотел, к чему стремился?

Краткая биография:

Спойлер (раскрыть)
     rogala
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 07 апреля 2013, 09:17

    Tanais 06 апреля 2013, 21:37

    Единственным выходом для Богдана ( как хорошо и "мудро"...послезнание потомков) могло быть только образование триединого принципа главенства, или скорее равноправия элит и там уже где-то народов, в Великой (как-бы там ни было, но - "не позволям" - признак небывалой "вольношчи")Республике средневековья - Жечи Посполитой. Великоое Княжество Русское - путь Ивана Выговского, верного сподвижника и продолжателя дела Богдана - был путем спасения и может быть становления Княжества Русского, возможно от левобережья и до Карпат и без последующих "руины", занепада(упадка) и гибели украинской державности под топором и плетью московитского самодержавия. на польских "палях"(колах) и под клинками янычар Оттоманской порты.
    имхо, а ничего другого в этой теме и быть не может.

    Ну так к такому варианту и пришли (Гадяцький трактат), учуяв чем пахнет Переяславська угода.
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 07 апреля 2013, 10:02

      Думаю ключевым моментом было Виленское перемирье. Часть сил шведов была отвлечена на войну с русскими, а с 1657 г. война с Данией отвлекла еще больше сил шведов. Виленское перемирье дало возможность полякам переломить ход войны. Ближайшим союзником стал Дьёрдь II Ракоци. Если бы Дьёрдь стал польским королем то вполне возможна была бы автономия Украины по примеру того что было описано в проэкте Выговского. Но не сложилось. Вот описание действий венгерских войск из Трансильвании
      Спойлер (раскрыть)
         Tanais
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 07 апреля 2013, 14:40

        Laszlo

        Laszlo

        Думаю ключевым моментом было Виленское перемирье.

        я так давно уже думаю и пишу о том в разных темах. Но вот почему Виленское перемирие? Предательство перемирием московитами интересов Украины, именно Украины, а не только "верхушки казачьих бандформирований", как пишут некие иногда на разных ресурсах и сделало возможным весь тот ужас, что пережила Украина после московитско-польского Виленского перемирия.
        Да и Московия под Конотопом и Слободищем от того же пострадала. Насчет Ракоци - то уже из области альтернативы думаю.
        имхо
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 07 апреля 2013, 14:59

          Венгры кстати относились к казачеству более лояльно чем поляки. Вот например Иштван Батори (Стефан Баторий) придумал идею с реестром. У венгров были свои казаки - хайдуки, которым трансильванские князья даровали дворянство. ИМХО, если бы Баторий прожил подольше он мог бы укрепить свои позиции благодаря казакам и наемниками, и конечно нужно было бы привлечь мелкую шляхту пообещав им что-то. Дьёрдь Ракоци конечно не смог бы удержаться на польском престоле.Для этого нужна была поддержка польской шляхты, но шляхта Речи Посполитой проявила солидарность. Сначала получили шведы, потом трансильванцы и казаки, а потом поляки победили и русских. Андрусов был вынужденым перемирьем, поскольку полякам не удалось закрепиться на Днепровским Левобережье.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 07 апреля 2013, 15:16

            Laszlo

            Дьёрдь Ракоци конечно не смог бы удержаться на польском престоле

            ...потому что был протестант. И это самое простое объяснение - сложных не нужно.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 07 апреля 2013, 15:42

              Да для поляков важен был факт вероисповедания короля, хотя те же магнаты и шляхта могли быть и претестантами с православными. Как по мне неплохой была бы коалиция Богдана Хмельницкого с шведским королем. Можно было бы заключить унию подобную Кейдановской унии Литвы со Швецией. Протестанский государь был бы для казаков выгоднее чем католический польский государь или православный русский царь которые оба считали земли Украины своими. Когда же на такой вариант был Иван Мазепа время было безвозвратно потеряный, а Иван Мазепа не был равным Богдану, да и положение казаческой старшины очень сильно укрепилось. В общем, очень многое в 1708-1709 гг. зависело от старшины, которая в большинстве своем не пошла за Мазепой. Только некоторые из старшины последовали за Мазепой.
                 Tanais
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 07 апреля 2013, 20:01

                Laszlo

                Laszlo

                Только некоторые из старшины последовали за Мазепой.

                ...а также вся Запорожская Сечь встала на сторону Ивана Мазепы? Почему?
                Иван Мазепа личность весьма неоднозначная и противоречивая - но тогда был последний шанс возрождения Украинской державности и как знать, имей иной результат "дело под Полтавою"...
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 07 апреля 2013, 20:21

                  Cечевики это люди особые, а Заорожская Сечь это особый регион который отличался от Гетьманщины. Вспомним хотя бы Сечь во время Ивана Сирка при Иване Выговском в Гетьманщине. Относительно же Костя Гордиенка то это приблизительно тот же случай, но тут противником сечевиков был не гетьман, а казацкая старшина в своей массе вставшей на сторону русских. Этим и были обусловдены репресии Петра против сечевиков. Разгром Запорожской Сечи русскими войсками под командованием серба с венгерской фамилией Текели было наступлением абсолютизма на общества находящиеся на границах империи. Катерина ликвидировала Гетьманщину, Запорожскую Сечь, Калмыцкое и Крымское ханство. Мазепа и Гордиенко задолго до Катерины, уже во времена Петра уже ощущали начало приближения времени ликвидаций автономий на границах.
                     halrav
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 14 апреля 2013, 07:36

                    батька Хмель мстил , и в мести своей выжег Малороссию , лично мне он неприятен
                    Иван Богун вызывает уважения больше
                    -Добавлено-Матерь .. была сборищем алкашей и бандитов , основное "дело" выгонка горилки да грабеж всех кто не спрятался...впрочем сечь на Хортице была не единственной
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 14 апреля 2013, 17:32

                      Именно потому что Сечь находилась на переднем фронте Киев, Батурин и Чернигов могли жить спокойно. Запорожская Сечь была заслоном как военная граница в Хорватии (эта область оберегала Каринтию и Австрию от вторжения турок). Сечь действовала вполне в духе времени. Крымские татары нападали на Речь Посполиту, Гатьманщину, Россию, Молдавию. Запорожские казаки нападали на Крымское ханство, Османскую Империю, Молдавию, Речь Посполиту. Запорожские казаки были восточноевропейским аналогом хорватским ускокам, венгерским и румынских хайдукам. У русских было несколько казачих войск которые сопоставимы с запорожским казачеством. В те времена не было белых и пушистых казаков-гуманистов. По большому счету запорожские казаки даже перевыполняли свою функцию охраны границы. Сечь еще помнила о свободе, когда старшина в Гетьманщине разжирела и строчила доносы друг на друга и на гетьмана. И после Полтавы Петр разгромил именно Сечь, как оплот украинцев которые хотели независимости. Потом Сечь была также атакована по приказу Екатерины Второй. Относительно же Гетьманщины, то как только закончилась война со шведами Петр установил Малоросийскую Коллегию. Потом такую же политику провела Екатерина Вторая снаачала восстановив Малоросийскую коллегию. В 1762 г. упразднена Гетьманщина, 1775 г. разгромлена Сечь, 1781 г. ликвидировано полково-сотенное устройство. И что характерно с Екатериной пришло и крепостничество в 1783 г., в то время как во многим странах оно уже исчезло. Старшина же стала малороссийским дворянством и заимело своих крепостных. Постепенно это дворянство утратило национальную самоидентификацию и в 19 в. выразителем национальных идей стала украинская буржуазия (Ханенко, Терещенко и другие фамилии) и интелигенция (Шевченко, Драгоманов, Франко, Грушевский). Крестьянству же в 19 в. было не до национальной идеи, поскольку оно было придавлено сначало крепостничеством, а потом выкупом земли.
                      Полегче ситуация была в Австро-Венгрии, где население Галичины, Буковины и Закарпатья получило возможность избирать своих депутатов в парламент и ЗУНР в 20 в. оказалось намного политически зрелее чем правительсство УНР. Хмельниччина была большой трагедией. С одной стороны зверства поляков, с другой зверства казаков. По праву это наверно первая украинская революция с присущей революциям жестокостью. За Хмельниччиной последовала Руина. Также в значительной мере Хмельниччина была обусловлена нежеланием магнатов и шляхты что-то менять. Именно этот консерватизм и такая же продажность что и у украинской старшины обусловила падение Речи Посполитой.
                      Польские же паны на Правобережной Украине сохранили свои владения и получили еще большую власть над своими крестьянами. Александр Первый который освободил от крепостничества Прибалтику не решился на аналогичное по отношении к Беларуси и Украине. Когда Александр Второй в конце-концов отменил крепостничество то это было во многом запоздалым решением.
                        • 9 Страниц
                        • « Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 10:19 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline