Сообщество Империал: Какой дом самый сильный в Вестеросе - Сообщество Империал




Harrister

Какой дом самый сильный в Вестеросе

Сравниваем великие дома...
Тема создана: 31 мая 2016, 18:47 · Автор: Harrister
Просмотров:
 20 432

Какой дом самый сильный в планах экономики и военного потенциала? 43 проголосовало
  1. Ланнистеры | 15 голосов / 34.88%

  2. Старки | 3 голосов / 6.98%

  3. Грейджои | 0 голосов / 0.00%

  4. Баратеоны | 0 голосов / 0.00%

  5. Мартеллы | 1 голосов / 2.33%

  6. Аррены | 1 голосов / 2.33%

  7. Талли | 1 голосов / 2.33%

  8. Тиреллы | 13 голосов / 30.23%

  9. Таргариены | 3 голосов / 6.98%

  10. Все одинаково сильны | 0 голосов / 0.00%

  11. А ну нафиг этих феодалов! | 4 голосов / 9.30%

  12. А я вообще за Братство без Знамен! | 2 голосов / 4.65%

  • 8 Страниц
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Stannis Baratheon
  • Imp
Imperial
 

Дата: 29 мая 2018, 23:40

Rudolf Witzig

Если по книгам - против Мартеллов высадился "оказавшийся живым" Таргариен и их накоплению сил пришёл конец

Так ведь Гриф с Золотыми Мечами высадился в Штормланде и с Мартеллами враждовать никак не планирует. Скорее даже наоборот - "чудом спасшемуся царевичу" жизненно необходимо обзавестись союзниками на материке.

t1aro

Давен выглядит довольно адекватным, так что ещё есть надежда, что он сможет хотя бы частично вернуть позиции семье.


Давен Ланнистер, безусловно, славный парень, однако даже здесь львам не на что особо расчитывать, ибо существует высокая вероятность повторения Красной свадьбы в исполнении Леди Бессердечной на празднествах по случаю бракосочетания Давена с девицей Фрей. По-крайней мере шпионы Братства уже вовсю орудуют в Ривверане (Том-Семерка, если память не изменяет)

-Добавлено-

Age of Kings

За Станнисом пошли его вассалы, как лорда Драконьего Камня. Переговоры Давоса с некоторыми вассалами Ренли об переходе их на сторону Станниса провалились. Тиреллы заключили союз с Ренли, и за ними пошли все их вассалы, даже Флоренты, находившиеся в родстве со Станнисом


Справедливости ради, Флоренты, Фоссовеи (обоих ветвей), Маллендоры и некоторые другие дома Простора все-таки переметнулись к Станнису. Правда уже после смерти Ренли. Кстати говоря, это дополнительно указывает на довольно неоднозначное отношение к Тиреллам со стороны их знаменосцев - раз уж многие и не далеко не самые малозначительные вассалы в разгар войны предают своего сюзерена (причем принимая сторону не самого популярного даже среди собственных знаменосцев короля), значит не все так спокойно в датском королевстве. Помимо поддержки Таргариенов примерно третью речных лордов в период Восстания Роберта чего-то подобного сложно и припомнить.
     Rudolf Witzig
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 30 мая 2018, 00:10

    Stannis Baratheon

    Так ведь Гриф с Золотыми Мечами высадился в Штормланде и с Мартеллами враждовать никак не планирует. Скорее даже наоборот - "чудом спасшемуся царевичу" жизненно необходимо обзавестись союзниками на материке

    Скажем так, последняя вышедшая книга не даёт однозначного ответа на этот вопрос.
    Но я увидел предпосылки для их столкновения + исходя из более поздних событий сериала предположил, что столкновение будет и в нём войска Грифа и Мартеллов взаимно "обнуляться", иначе не понятно, как их уберут из дальнейшего повествования.
    Ведь по сериалу их войска вообще не фигурируют после высадки Дейнерис :038:
       Hamilkar
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 30 мая 2018, 00:20

      Rudolf Witzig

      Но я увидел предпосылки для их столкновения

      Т.е. вы увидели предпосылки столкновения Таргариена (реального или самозванца) с единственным великим домом, не настроенным против этой династии и имеющим общие с Таргариенами счета к другим великим домам? Смело :D
      А обнулить армию Грифа можно тысячью разными способами, уже забыли Ренли с его самым большим войском
         t1aro
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 30 мая 2018, 02:55

        Stannis Baratheon 29 мая 2018, 23:40

        Справедливости ради, Флоренты, Фоссовеи (обоих ветвей), Маллендоры и некоторые другие дома Простора все-таки переметнулись к Станнису. Правда уже после смерти Ренли. Кстати говоря, это дополнительно указывает на довольно неоднозначное отношение к Тиреллам со стороны их знаменосцев - раз уж многие и не далеко не самые малозначительные вассалы в разгар войны предают своего сюзерена (причем принимая сторону не самого популярного даже среди собственных знаменосцев короля), значит не все так спокойно в датском королевстве. Помимо поддержки Таргариенов примерно третью речных лордов в период Восстания Роберта чего-то подобного сложно и припомнить.


        Яркий пример Восстание Блекфайров. Там отличились знаменосцы всех регионов выбором разных сторон.(Кроме Севера и Железных островов разве что.) Многие из которых встали под знамена стороны противоречащей программе своего верховного лорда. Что говорит скорее о том, что в Семи Королевствах в деле выбора короля особой разницы не играет, стоит ли кто-то по иерархической линии между верховным сюзереном и поддерживающим его лордом. В случае со Станнисом, рыцари изначально присягнули на верность Ренли, и т.к. смерть последнего практически невозможно доказать связью со Станнисом(если судить информационным взглядом именно с их стороны), они спокойно могли выбрать его как наследника Ренли и следовательно без угрызений совести присягнуть на верность, поскольку потомков Роберта они уже задвинули присягой Ренли. Другое дело, что уже верховный сюзерен поступил иначе, однако, все преклонившие колено перед Станнисом сделали это раньше, чем ставка Тиреллов могла узнать о произошедшем и сделать шаг в его сторону или куда-либо ещё. Насколько помню, как только дошли вести о смерти Ренли и кто-то попытался там переметнуться к Станнису, их жестко подавили. Что говорит о том, что вероятнее всего, не будь "предавших" домов далеко от основного командования, они в некоторой степени с ориентировались бы вначале на своих сюзеренов, а уже потом на претендента. Что однако не отменяет той вероятности, что кто-то мог вполне по своей воле переметнуться к Станнису, по старой доброй традиции времен Черного Пламени. И там уже, в случае успеха - победителей не судят. Тем не менее, их с таким же успехом могли просто подавить силой, как сделал это Рендил Тарли, о чем только что упоминал. Но даже так, без "предавших" у Тиреллов осталось около 15т. кавалерии и 60т. пехоты. Которые смотрели в сторону верховного сюзерена Простора больше, чем в сторону претендентов на корону.
           Архитектор
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 30 мая 2018, 03:10

          Stannis Baratheon 29 мая 2018, 23:40

          Справедливости ради, Флоренты, Фоссовеи (обоих ветвей), Маллендоры и некоторые другие дома Простора все-таки переметнулись к Станнису. Правда уже после смерти Ренли. Кстати говоря, это дополнительно указывает на довольно неоднозначное отношение к Тиреллам со стороны их знаменосцев - раз уж многие и не далеко не самые малозначительные вассалы в разгар войны предают своего сюзерена (причем принимая сторону не самого популярного даже среди собственных знаменосцев короля), значит не все так спокойно в датском королевстве. Помимо поддержки Таргариенов примерно третью речных лордов в период Восстания Роберта чего-то подобного сложно и припомнить.

          Верно подмечено. Но эти некоторые дома Простора переметнулись к Станнису после гибели Ренли, женатого на Маргери. Когда прежние договора и обязательства стали моментально недействительные. Поэтому действие ээтих домов можно рассматривать не столько как своеволие, а скорее как самодеятельность. Пока до Хайгардена дойдут новости, пока Мейс что нибудь решит, почему бы не примкнуть к какому либо из претендентов, глядишь урвёшь что нибудь хорошее за подобный ход.
             Age of Kings
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 30 мая 2018, 05:41

            Rudolf Witzig

            Если по фильму - то их войска вообще не засветились
            Если по книгам - против Мартеллов высадился "оказавшийся живым" Таргариен и их накоплению сил пришёл конец

            А почему "против"? Наоборот, советники Грифа заинтересованы в союзе с Дорном, т.к. его армия пока ещё повоевать не успела и может крупно помочь им. А вот принц Доран не собирается воевать за "кого-то там под маской племянника", пока точно не убедится, что Молодой Гриф - действительно принц Эйегон.

            -Добавлено-

            Stannis Baratheon

            Справедливости ради, Флоренты, Фоссовеи (обоих ветвей), Маллендоры и некоторые другие дома Простора все-таки переметнулись к Станнису. Правда уже после смерти Ренли. Кстати говоря, это дополнительно указывает на довольно неоднозначное отношение к Тиреллам со стороны их знаменосцев - раз уж многие и не далеко не самые малозначительные вассалы в разгар войны предают своего сюзерена (причем принимая сторону не самого популярного даже среди собственных знаменосцев короля), значит не все так спокойно в датском королевстве. Помимо поддержки Таргариенов примерно третью речных лордов в период Восстания Роберта чего-то подобного сложно и припомнить.

            Было такое, да. Можно ещё вспомнить, что и не вся Долина в Восстание Роберта пошла за Джоном Арреном, часть лордов сохранила верность Таргам (поэтому Эддарду Старку пришлось окольными путями возвращаться на Север и свою армию поднимать, пока Таргариены не спохватились и силы не сконсолидировали).

            Hamilkar

            А обнулить армию Грифа можно тысячью разными способами, уже забыли Ренли с его самым большим войском

            Да легко - волантийцы не подвезли (судя по словам Гарри Стрикленда) большую часть слонов и немаленькую часть войска Золотых Мечей, а основные силы раскиданы по всему побережью Узкого моря от Штормового Предела до Ступеней. Одно поражение - и всё, придется наемникам или в Дорн бежать, или обратно за море.

            Армии Мартеллов же пока стоят на Марках, и им ещё надо через земли Тиреллов чапать. Не думаю, что лорд Мейс снял стоящие там войска (для сдерживания Дорна точно что-то было выделено, но не помню, сколько именно войск). Если об кого "обнулятся" силы Дорна - так об Тиреллов. (Хотя я надеюсь, что в вторжении Таргариенов принц Доран поддержит Дейнерис).

            t1aro

            Насколько помню, как только дошли вести о смерти Ренли и кто-то попытался там переметнуться к Станнису, их жестко подавили.

            Было дело - вмешался Лорас. А потом Мизинец приехал с "предложением, от которого нельзя отказаться" (с).
               Age of Kings
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 30 мая 2018, 11:15

              Age of Kings

              Да легко - волантийцы не подвезли (судя по словам Гарри Стрикленда) большую часть слонов и немаленькую часть войска Золотых Мечей, а основные силы раскиданы по всему побережью Узкого моря от Штормового Предела до Ступеней. Одно поражение - и всё, придется наемникам или в Дорн бежать, или обратно за море.

              Собственно, как высадка проходит:

              Цитата

              Халдона Полумейстера на празднике не было. Лорд Джон нашел его в мейстерской башне, склонившимся над кучей пергаментов в окружении вороха карт.
              – Надеешься выяснить местонахождение остальной части отряда? – спросил Коннингтон.
              – Если б я мог, милорд.
              Десять тысяч человек отплыли из Волон Териса, в полном вооружении, с лошадьми и слонами. Даже половина еще не объявилась на берегах Вестероса на запланированном месте высадки или хотя бы недалеко от него – на пустынном участке побережья у края Дождливого леса... в землях, которые Джон Коннингтон хорошо знал, потому что когда-то они принадлежали ему.

              Цитата

              – Завтра к этому же часу у нас будет три замка, – сказал Коннингтон. Силы, с которыми они захватили Грифоний Насест, представляли собой четверть доступной им мощи: одновременно с Джоном сир Тристан Риверс устремился в Воронье Гнездо, поместье дома Морриген, а Лосвелл Пик – к Дому Дождя, крепости семьи Уайлд. Численность всех этих отрядов была примерно одинаковой. Четвертая же часть людей осталась в лагере под началом казначея, волантийца Гориса Эдориэна, – охранять место высадки и принца. Коннингтон надеялся, что их силы будут расти и дальше: ведь каждый день приплывали новые корабли. – У нас по-прежнему не хватает лошадей.
              – И нет слонов, – напомнил ему Полумейстер. Ни один из больших коггов со слонами еще не прибыл. Последний раз их видели в Лиссе, до того, как шторм разбросал половину флота. – Лошадей можно найти в Вестеросе. Слоны же...
              - ... не имеют значения

              Цитата

              – В лагерь пришло известие от Марка Мандрейка. Волантийцы высадили его на каком-то берегу, который оказался Эстермонтом. У него почти пять сотен человек. Он захватил Зеленую Скалу.
              Этот островок у мыса Гнева никогда не был их целью.
              – Проклятые волантийцы так спешат от нас избавиться, что высаживают наших людей на любом клочке земли, который увидят, – возмутился Франклин Флауэрс. – Держу пари, наши парни разбросаны по половине треклятых Ступеней.
              – С моими слонами, – добавил Гарри Стрикленд скорбным тоном. Да, Бездомный Гарри скучал по своим слонам.
              – У Мандрейка не было лучников, – заметил Лаймонд Пис. – Откуда нам знать, не отправила ли Зеленая Скала воронов, прежде чем пала?
              – Полагаю, что отправила, – ответил Джон Коннингтон, – но какие послания они несут? В лучшем случае, искаженные донесения о морских пиратах. – Еще до того, как они отплыли из Волон Териса, он дал указания своим капитанам не показывать стяги во время первых атак – ни трехглавого дракона принца Эйегона, ни его собственных грифонов, ни черепов и золотых штандартов отряда. Пускай Ланнистеры подозревают Станниса Баратеона, пиратов со Ступеней, преступников в лесах, или еще кого. Если донесения в Королевскую Гавань будут запутанными и противоречивыми, оно и к лучшему. Чем позже Железный Трон предпримет ответные действия, тем больше у них будет времени собрать свои войска и привлечь союзников. На Эстермонте должны быть суда. Это же остров. – Халдон, пошли Мандрейку сообщение: оставить в замке гарнизон, а остальных своих людей привести на мыс Гнева, взяв с собой любых благородных пленников.
              – Как прикажете, милорд. Так уж вышло, что Эстермонты связаны узами крови с обоим королям. Хорошие заложники.

              Цитата

               Также пришло время послать за принцем Эйегоном, – объявил лорд Джон. – Здесь, за стенами Грифоньего Насеста, он будет в большей безопасности, чем в лагере.
              – Я пошлю всадника, – сказал Франклин Флауэрс, – но парню не очень понравится идея сидеть в укрытии, скажу я вам. Он хочет быть в гуще событий.
              Мы все себя так вели в его возрасте, подумал лорд Джон, вспомнив свою юность.
              – Пора поднять его флаг? – спросил Пис.
              – Еще нет. Пусть Королевская Гавань думает, что просто какой-то изгнанный лорд с несколькими наемниками возвращается домой – вернуть себе принадлежащее ему по праву рождения. Старая, давно знакомая история. Я даже напишу об этом королю Томмену, с просьбой о помиловании и возврате моих земель и титулов, что на какое-то время обеспечит их пищей для размышлений. А, пока они будут колебаться, мы отправим секретные послания возможным друзьям в Штормовые земли и Простор. И в Дорн. – Это был жизненно важный шаг. Мелкие лорды могут присоединиться к ним, опасаясь ущерба или надеясь на прибыль, но только могущественный принц Дорна может бросить вызов дому Ланнистеров и их союзникам. – Самое главное – мы должны склонить на нашу сторону Дорана Мартелла.
              – Шансы невелики, – сказал Стрикленд. – Дорниец боится собственной тени. Отважным его никак не назовешь.
              Равно, как и тебя.
              – Принц Доран – осторожный человек, это правда. Он присоединится к нам, только если будет уверен в нашей победе. Поэтому нужно показать силу, чтобы убедить его.
              – Если у Пика и Риверса все пройдет успешно, мы будем контролировать большую часть мыса Гнева, – возразил Стрикленд. – Четыре замка за такой срок – великолепное начало, но у нас все еще только половина армии. Нужно дождаться остальных моих людей. К тому же, нам не хватает лошадей и слонов. Послушайте, надо обождать. Накопить сил, склонить на свою сторону мелких лордов и разослать шпионов Лайсоно Маара выяснить все возможное о наших врагах.
              Коннингтон одарил пухлого генерал-капитана холодным взглядом. Этот человек – ни Черное Сердце, ни Злой Клинок, ни Мейелис. Скорее дождется, пока замерзнут все семь адов, чем рискнет натереть себе еще одну мозоль. – Мы пересекли полмира не для того, чтобы ждать. Наш шанс – ударить сильно и быстро, прежде чем Королевская Гавань поймет, кто мы такие. Я намерен занять Штормовой Предел. Это почти неприступная цитадель и последний оплот Станниса Баратеона на юге. Взяв ее, мы получим безопасную крепость, в которую сможем при необходимости отступить, а сам ее захват докажет нашу силу.
              Капитаны Золотых Мечей переглянулись.
              – Если Штормовой Предел удерживают люди Станниса, получится, что мы заберем замок у него, а не у Ланнистеров, – возразил Бриндел Бирн. – Почему не договорится с ним о союзе против Ланнистеров?
              – Станнис – брат Роберта, отродье семьи, свергнувшей дом Таргариенов, – напомнил ему Джон Коннингтон. – Кроме того, он в тысяче лиг отсюда с той жалкой армией, что все еще при нем осталась. Между нами целое королевство. Чтобы просто добраться до него, понадобится полгода, и ему совершенно нечего нам предложить.
              – Если Штормовой Предел так неприступен, как вы собираетесь взять его? – спросил Мейло.
              – Хитростью.
              – Нам надо подождать, – не согласился Бездомный Гарри Стрикленд.
              – Мы подождем, – Джон Коннингтон встал. – Десять дней. Не дольше. Столько времени уйдет на подготовку. Утром одиннадцатого дня мы отправимся к Штормовому Пределу.

              Таким образом, у Грифа где-то 5 тыс. солдат, при этом разбросанных по всему побережью, при нехватке лошадей (кава слабая) и отсутствии слонов. Даже если к Штормовому Пределу выступило тысяч 2-3, Мейс Тирелл приведет туда гораздо бОльшие силы, включая мощную кавалерию Простора. Начинаю сомневаться в исходе битвы...
                 Архитектор
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 30 мая 2018, 20:15

                Age of Kings
                В спойлерной главе Арианны Мартелл, упоминается, что у наёмников были замечены слоны. Так что скорее всего к моменту взятия Штормового Предела, у Коннингтона и Эйгона они должны были появиться.
                   Stannis Baratheon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 31 мая 2018, 00:29

                  t1aro

                  В целом соглашусь с Вами в части объяснения мотивации ушедших со Станнисом на Черноводную лордов Простора. Впрочем, сама попытка подобного рода "маневрирования" является следствием как не самого жесткого характера самого Мейса, так и не самого знатного (в глазах всяких там Флорентов и прочих потомков легендарного Гарта) происхождения Тиреллов. Все-таки подобная ситуация в войске Тайвина Ланнистера практически непредставима (слова "Рейнов из Кастамере" в Западных Землях разучили более чем хорошо). Также не стоит сбрасывать со счетов то, каким огромным и многосложным является Простор, где одни только Хайтауэры по могуществу и влиянию вполне сопоставимы с любым из Великих Домов. В таком регионе вероятность феодальных мятежей будет a priori высокой.

                  t1aro

                  Яркий пример Восстание Блекфайров. Там отличились знаменосцы всех регионов выбором разных сторон.(Кроме Севера и Железных островов разве что.)


                  Насколько мы можем судить по имеющимся сведениям (восстания Черного Пламени в МЛИП освещены довольно сухо и сжато), Деймона поддержали значительная часть лордов все тех же Простора и Речных земель + Западные земли (Рейны с Тарбеками). Хайтауэры заняли промежуточную позицию. Остальные регионы либо вовсе не принимали участия в событиях (как Север и Ж.О.), либо консолидированно приняли сторону Дейрона Доброго (Долина, Штормленд, ну и Дорн, разумеется).
                     Age of Kings
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 31 мая 2018, 08:45

                    Архитектор

                    В спойлерной главе Арианны Мартелл, упоминается, что у наёмников были замечены слоны. Так что скорее всего к моменту взятия Штормового Предела, у Коннингтона и Эйгона они должны были появиться.

                    Вот ещё что нашел в "Танце" (переговоры обоих Грифов в Волантисе с командирами наемников):

                    Цитата

                    Грифу надоело выслушивать трусливые речи генерал-капитана:
                    – Мы будем не одни. Дорн поддержит нас, должен поддержать. Принц Эйегон – сын не только принца Рейегара, но и Элии Дорнийской.
                    – Вот именно, – заявил юноша. – И кто нам противостоит в Вестеросе? Женщина.
                    – Не просто женщина, а Ланнистер, – поправил его генерал-капитан. – А с этой сучкой будет и Цареубийца, будьте уверены, а за ними двумя – все богатство Утеса Кастерли. И, по словам Иллирио, мальчишка на троне обручен с дочкой Тирелла, а значит, против нас будет и вся сила Хайгардена.
                    Лосвел Пик постучал костяшками пальцев по столу:
                    – Даже спустя сотню лет, у некоторых из нас ещё остались друзья в Просторе. Сила Хайгардена может оказаться меньше, чем рассчитывает Мейс Тирелл.
                    – Принц Эйегон, – сказал Тристан Риверс, – мы с вами. Если таково ваше желание, мы готовы отправиться на запад, а не на восток.

                    Вот это интересный поворот - никак у Золотых Мечей тайные союзники в Просторе есть. А это может означать, что в решающий момент армия Тиреллов может столкнуться с предательством в своих рядах, а то и с ударом в спину, как то уже произошло под стенами Миэрина.
                      • 8 Страниц
                      • « Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       
                      Перевести Страницу
                      Сообщество ИмпериалФантастические Миры Фантастические Миры Мир Westeros Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 10:41 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline