Сообщество Империал: Русско-японская война 1904-1905 гг. - Сообщество Империал

Laszlo

Русско-японская война 1904-1905 гг.

Подборка документалистики и видеоматериалов
Тема создана: 29 августа 2016, 19:48 · Автор: Laszlo
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 сентября 2016, 13:29

Прошло боле ста лет с окончания Русско-японской войны 1904-1905 годов, однако до сих пор она остаётся малоизвестной широкой публике. Причиной этого является как её проигрышный результат, приведший к печальным последствиям для Российской империи, так и более важные события, затмившие оную в следующие десятилетия, резко изменившие сам ход истории, и не только российской. И вот, по прошествии стольких лет, данной темой наконец-то заинтересовались и кинодокументалисты, пытающиеся в своих фильмах ответить на ряд вопросов, связанных как с причинами, послужившими для её начала, так и с причинами поражений в ней. Порой сами фильмы слишком официозны, а порой - просто спорны в своих выводах.

Вот и решил создать тему, предназначенную для выкладки документальных фильмов и видеоматериалов по Русско-японской войне 1904-1905 годов, по которым камрады сами могут составить собственное мнение по многим её спорным вопросам, или, как минимум, послужат хотя бы для расширения кругозора по данной эпохе. Надеюсь...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Перенос фильмов, выложенных камрадом Laszlo в данном Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Ну и конкретно фильм по войне.


Ну а сейчас в РФ форситься вот этот фильм
     bricklayer
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 декабря 2019, 20:58

    Age of Kings (02 декабря 2019, 08:20):

    Пойди эскадра через Лаперузов или Сангарский проливы - её так и так обнаружили бы (какие-то дозоры у японцев там имелись). Другое дело, что из Мозампо Того так быстро добраться до них не успевал, что увеличивало шансы на прорыв.
    Да японцы могли и в Корейском проливе не обнаружить русский флот. Они заметили госпитальное судно, которое шло в конце колонны с горящими навигационными огнями. А дальше Рожественский не отдал приказ крейсерам уничтожить японский дозор, приказал не глушить японские радиопереговоры.

    Цитата

    а даже прорвись эскадра во Владивосток (пусть даже сохранив при этом основное боевое ядро) - что дальше-то делать? У японского флота подавляющее качественное превосходство и контроль над морем.
    Ну как? У русских 4 новых броненосца, у японцев всего 4 броненосца и тот же "Фудзи" скажем прямо не новый и "Ьородино" не превосходил. Можно утверждать, что "Микаса" лучше, "Бородино", но тут все же не такая большая разница и главное, что до Цусимы это было как бы не очевидно. И это не первый бой в этой войне, но вот в бою артогнеи и торпедами еще не был уничтожен ни один броненосец. Даже, если не каких-то критических повреждений не было. Кстати в Желтом море у русских было даже не 4 новых броненосца, только 2- "Ретвизан" и "Цесаревич".
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 августа 2020, 14:31

      bricklayer (02 декабря 2019, 20:58):

      Цитата

      а даже прорвись эскадра во Владивосток (пусть даже сохранив при этом основное боевое ядро) - что дальше-то делать? У японского флота подавляющее качественное превосходство и контроль над морем.
      Ну как? У русских 4 новых броненосца, у японцев всего 4 броненосца и тот же "Фудзи" скажем прямо не новый и "Ьородино" не превосходил. Можно утверждать, что "Микаса" лучше, "Бородино", но тут все же не такая большая разница и главное, что до Цусимы это было как бы не очевидно. И это не первый бой в этой войне, но вот в бою артогнеи и торпедами еще не был уничтожен ни один броненосец. Даже, если не каких-то критических повреждений не было. Кстати в Желтом море у русских было даже не 4 новых броненосца, только 2- "Ретвизан" и "Цесаревич".

      Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.
         leonov.191119
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 августа 2020, 17:30

        Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур". Не было войны. Мелкий конфликт.
           Age of Kings
          • Imperial
          Imperial
          Советник

          Дата: 12 августа 2020, 17:35

          leonov.191119

          Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур". Не было войны. Мелкий конфликт.


          Я даже не знаю, что из этого комментировать... :038:
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 августа 2020, 11:33

            Age of Kings

            Я даже не знаю, что из этого комментировать...


            Не, Япония шла Сахалин завоевывать. Но тут в проливе Невельского они встретились с 10 подводными лодками, которые переправил в Маука (Холмск) по ж/д из СПБ лично государь-император, потеряли "Хацусэ" и "Ясима" (говорят, и "Микаса" тоже, но потом быстро подняли, а быстро поднятый ЭБР не считается потопленным), и хотели сдаться, но тут пришли большевики и дали наводку - мол, ПА вам за пару пузырей уступят без боя.

            И таки да - Стессель на радостях надрызгался и сдал ПА без боя. Войны не было. ЧТД.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 августа 2020, 19:44

              leonov.191119 (12 августа 2020, 17:30):

              Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись

              Правда кстати. В воду-то палили.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 августа 2020, 19:52

                Jackel

                Правда кстати. В воду-то палили.


                Конечно правда!

                Вот так прямо у Владивостока в воду и палили:

                leonov.191119

                Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур".


                Как есть истинная правда, вот те крест! Шли, бывалоча, японские супостаты лютые, Владивосток-город воевать, да увидали вороги, как государь-император на поезде лодки во Владивосток перебрасывают...

                А что оставалось им, болезным, делать? Задать лататы и воевать с арендной базой в Китае "Порт-Артур" (с кавычками).
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 августа 2020, 20:13

                  Цитата

                  японцы посчитали что их атаковали субмарины, и вся эскадра долго и яростно стреляла в воду. Японцы знали о наличии подводных лодок в Порт-Артуре


                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                  Цитата

                  Неправильно оценив уроки войны с Японией, Россия оказалась к 1914 г. с подводным флотом, имеющим очень малую боевую ценность, хотя и была единственной страной, имевшей боевой опыт использования подводных лодок.
                  - ну кстати неточность. Как минимум можно вспомнить Штаты и Грецию, в частности атаку ПЛ Дельфинос крейсера Меджидие за год до того.
                     Pr.Eugen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 августа 2020, 20:44

                    Jackel (12 августа 2020, 14:31):

                    Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.

                    Вы сейчас рассуждаете с точки зрения послезнания.
                    Первоначальная задача была соединиться с ТОЭ-1 и завоевать господство на море. Корабельный состав это вполне позволял.
                    После падения П-А реальная задача сменилась эфемерной - завоевать господство на море в одиночку. Тут всё на совести МГШ: Рожественский всё прекрасно понимал поэтому просился в отставку, которую не удовлетворили... Ну а дальше была Цусима.

                    Что до коммуникаций: а там далеко не надо было ходить: надо было резать коммуникации снабжения японской армии в Японском море, а не коммуникации Японии глобально.
                    Крейсера с этим вполне бы справились используя броненосцы как дальнее прикрытие.
                    Но это работало бы в случае "нейтрализации" большей части японского флота, иначе попытки разорвать коммуникации превратились бы в постоянные догонялки, по типу гонок британцев за немецкими ЛКР через 10 лет.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 21 августа 2020, 20:56

                      Pr.Eugen (21 августа 2020, 20:44):

                      Jackel (12 августа 2020, 14:31):

                      Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.

                      Вы сейчас рассуждаете с точки зрения послезнания.
                      Первоначальная задача была соединиться с ТОЭ-1 и завоевать господство на море. Корабельный состав это вполне позволял.
                      После падения П-А реальная задача сменилась эфемерной - завоевать господство на море в одиночку. Тут всё на совести МГШ: Рожественский всё прекрасно понимал поэтому просился в отставку, которую не удовлетворили... Ну а дальше была Цусима.

                      Что до коммуникаций: а там далеко не надо было ходить: надо было резать коммуникации снабжения японской армии в Японском море, а не коммуникации Японии глобально.
                      Крейсера с этим вполне бы справились используя броненосцы как дальнее прикрытие.
                      Но это работало бы в случае "нейтрализации" большей части японского флота, иначе попытки разорвать коммуникации превратились бы в постоянные догонялки, по типу гонок британцев за немецкими ЛКР через 10 лет.


                      Я сейчас рассуждаю с точки зрения российского морского руководства 1860-80-х годов, периода ещё до дурацкой абсолютизации роли броненосцев в морской войне и их массового строительства. Когда десятилетиями готовились именно к крейсерской войне против неизмеримо более сильного островного противника с намного более мощным, в т.ч. и броненосным флотом - Англии. Догонялки для РИФа - это было бы как раз прекрасно, несмотря на убожество большинства русских крейсеров: Камимура не бесконечный, как и радиус\мореходность собачек. Пусть они еда, но как минимум биржи японские порушить успели бы, как и снабжение армии на континенте.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        ИГражданская война в Испании.
                        Гражданская война в Испании.
                        Автор: И Из деревни при...
                        Обновление: Сегодня, 18:27
                        ВВторая Мировая Война
                        Открытое обсуждение
                        Автор: a as1991
                        Обновление: Сегодня, 17:12
                        ИРусско - японская война 1904 - 05
                        Поражение или победа?
                        Автор: J Jackel
                        Обновление: Вчера, 22:12
                        XАвстро-прусско-датская война (1864)
                        Первая из войн в процессе объединения Германии
                        Автор: J Jackel
                        Обновление: Вчера, 14:04
                        XВеликая Северная война.
                        Собственно сабж.
                        Автор: H Hadrianus
                        Обновление: Вчера, 09:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 сен 2022, 20:40 · Счётчики