Похожие Темы

[Старый]

Прошло боле ста лет с окончания Русско-японской войны 1904-1905 годов, однако до сих пор она остаётся малоизвестной широкой публике. Причиной этого является как её проигрышный результат, приведший к печальным последствиям для Российской империи, так и более важные события, затмившие оную в следующие десятилетия, резко изменившие сам ход истории, и не только российской. И вот, по прошествии стольких лет, данной темой наконец-то заинтересовались и кинодокументалисты, пытающиеся в своих фильмах ответить на ряд вопросов, связанных как с причинами, послужившими для её начала, так и с причинами поражений в ней. Порой сами фильмы слишком официозны, а порой - просто спорны в своих выводах.

Вот и решил создать тему, предназначенную для выкладки документальных фильмов и видеоматериалов по Русско-японской войне 1904-1905 годов, по которым камрады сами могут составить собственное мнение по многим её спорным вопросам, или, как минимум, послужат хотя бы для расширения кругозора по данной эпохе. Надеюсь...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Перенос фильмов, выложенных камрадом Laszlo в данном Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Ну и конкретно фильм по войне.

Ну а сейчас в РФ форситься вот этот фильм

[bricklayer]

Age of Kings (02 декабря 2019, 08:20):

Пойди эскадра через Лаперузов или Сангарский проливы - её так и так обнаружили бы (какие-то дозоры у японцев там имелись). Другое дело, что из Мозампо Того так быстро добраться до них не успевал, что увеличивало шансы на прорыв.

Да японцы могли и в Корейском проливе не обнаружить русский флот. Они заметили госпитальное судно, которое шло в конце колонны с горящими навигационными огнями. А дальше Рожественский не отдал приказ крейсерам уничтожить японский дозор, приказал не глушить японские радиопереговоры.

Цитата

а даже прорвись эскадра во Владивосток (пусть даже сохранив при этом основное боевое ядро) - что дальше-то делать? У японского флота подавляющее качественное превосходство и контроль над морем.

Ну как? У русских 4 новых броненосца, у японцев всего 4 броненосца и тот же "Фудзи" скажем прямо не новый и "Ьородино" не превосходил. Можно утверждать, что "Микаса" лучше, "Бородино", но тут все же не такая большая разница и главное, что до Цусимы это было как бы не очевидно. И это не первый бой в этой войне, но вот в бою артогнеи и торпедами еще не был уничтожен ни один броненосец. Даже, если не каких-то критических повреждений не было. Кстати в Желтом море у русских было даже не 4 новых броненосца, только 2- "Ретвизан" и "Цесаревич".

[Jackel]

bricklayer (02 декабря 2019, 20:58):

Цитата

а даже прорвись эскадра во Владивосток (пусть даже сохранив при этом основное боевое ядро) - что дальше-то делать? У японского флота подавляющее качественное превосходство и контроль над морем.

Ну как? У русских 4 новых броненосца, у японцев всего 4 броненосца и тот же "Фудзи" скажем прямо не новый и "Ьородино" не превосходил. Можно утверждать, что "Микаса" лучше, "Бородино", но тут все же не такая большая разница и главное, что до Цусимы это было как бы не очевидно. И это не первый бой в этой войне, но вот в бою артогнеи и торпедами еще не был уничтожен ни один броненосец. Даже, если не каких-то критических повреждений не было. Кстати в Желтом море у русских было даже не 4 новых броненосца, только 2- "Ретвизан" и "Цесаревич".

Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.

[leonov.191119]

Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур". Не было войны. Мелкий конфликт.

[Age of Kings]

leonov.191119

Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур". Не было войны. Мелкий конфликт.

Я даже не знаю, что из этого комментировать...

[Из деревни приехал]

Age of Kings

Я даже не знаю, что из этого комментировать...

Не, Япония шла Сахалин завоевывать. Но тут в проливе Невельского они встретились с 10 подводными лодками, которые переправил в Маука (Холмск) по ж/д из СПБ лично государь-император, потеряли "Хацусэ" и "Ясима" (говорят, и "Микаса" тоже, но потом быстро подняли, а быстро поднятый ЭБР не считается потопленным), и хотели сдаться, но тут пришли большевики и дали наводку - мол, ПА вам за пару пузырей уступят без боя.

И таки да - Стессель на радостях надрызгался и сдал ПА без боя. Войны не было. ЧТД.

[Jackel]

leonov.191119 (12 августа 2020, 17:30):

Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись

Правда кстати. В воду-то палили.

[Из деревни приехал]

Jackel

Правда кстати. В воду-то палили.

Конечно правда!

Вот так прямо у Владивостока в воду и палили:

leonov.191119

Японцы шли захватывать Владивосток.Император России, 10 подводных лодок на поезде перебросил на Дальний Восток. Японцы это видели. Когда у них два корабля взорвались на минах, они решили что их атакуют русские подлодки. Испугавшись, они повернули на юг всей эскадрой, и стали воевать с арендной базой в Китае, "Порт Артур".

Как есть истинная правда, вот те крест! Шли, бывалоча, японские супостаты лютые, Владивосток-город воевать, да увидали вороги, как государь-император на поезде лодки во Владивосток перебрасывают...

А что оставалось им, болезным, делать? Задать лататы и воевать с арендной базой в Китае "Порт-Артур" (с кавычками).

[Jackel]

Цитата

японцы посчитали что их атаковали субмарины, и вся эскадра долго и яростно стреляла в воду. Японцы знали о наличии подводных лодок в Порт-Артуре

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Неправильно оценив уроки войны с Японией, Россия оказалась к 1914 г. с подводным флотом, имеющим очень малую боевую ценность, хотя и была единственной страной, имевшей боевой опыт использования подводных лодок.

- ну кстати неточность. Как минимум можно вспомнить Штаты и Грецию, в частности атаку ПЛ Дельфинос крейсера Меджидие за год до того.

[Pr.Eugen]

Jackel (12 августа 2020, 14:31):

Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.

Вы сейчас рассуждаете с точки зрения послезнания.
Первоначальная задача была соединиться с ТОЭ-1 и завоевать господство на море. Корабельный состав это вполне позволял.
После падения П-А реальная задача сменилась эфемерной - завоевать господство на море в одиночку. Тут всё на совести МГШ: Рожественский всё прекрасно понимал поэтому просился в отставку, которую не удовлетворили... Ну а дальше была Цусима.

Что до коммуникаций: а там далеко не надо было ходить: надо было резать коммуникации снабжения японской армии в Японском море, а не коммуникации Японии глобально.
Крейсера с этим вполне бы справились используя броненосцы как дальнее прикрытие.
Но это работало бы в случае "нейтрализации" большей части японского флота, иначе попытки разорвать коммуникации превратились бы в постоянные догонялки, по типу гонок британцев за немецкими ЛКР через 10 лет.

[Jackel]

Pr.Eugen (21 августа 2020, 20:44):

Jackel (12 августа 2020, 14:31):

Так и что с этих броненосцев? Война на море-то не ими выигрывается. Ну пришли они все во Владик - а дальше-то что? На всю эскадру - один нормальный крейсер по сути, "Олег". Всё остальное - еда для Камимуры и "собачек". Уйти при этом смогли бы только "Изумруд" с "Жемчугом", но у них радиус никакой. Ну вот смотрим состав - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Т.е. по-большому счету сама структура и состав 2ТОЭ были довольно бессмысленны - собрали все нормальные броненосцы Балтфлота, ну и что? Про крейсера как-то "забыли", ну точнее тоже собрали всё что можно. Кто в случае успешного прорыва должен был рушить коммуникации джапов - Бородино с Сисоем что ли? Правильно, Светлана, Донской и прочее подобное. А они, как уже сказал - еда для джапов.

Вы сейчас рассуждаете с точки зрения послезнания.
Первоначальная задача была соединиться с ТОЭ-1 и завоевать господство на море. Корабельный состав это вполне позволял.
После падения П-А реальная задача сменилась эфемерной - завоевать господство на море в одиночку. Тут всё на совести МГШ: Рожественский всё прекрасно понимал поэтому просился в отставку, которую не удовлетворили... Ну а дальше была Цусима.

Что до коммуникаций: а там далеко не надо было ходить: надо было резать коммуникации снабжения японской армии в Японском море, а не коммуникации Японии глобально.
Крейсера с этим вполне бы справились используя броненосцы как дальнее прикрытие.
Но это работало бы в случае "нейтрализации" большей части японского флота, иначе попытки разорвать коммуникации превратились бы в постоянные догонялки, по типу гонок британцев за немецкими ЛКР через 10 лет.

Я сейчас рассуждаю с точки зрения российского морского руководства 1860-80-х годов, периода ещё до дурацкой абсолютизации роли броненосцев в морской войне и их массового строительства. Когда десятилетиями готовились именно к крейсерской войне против неизмеримо более сильного островного противника с намного более мощным, в т.ч. и броненосным флотом - Англии. Догонялки для РИФа - это было бы как раз прекрасно, несмотря на убожество большинства русских крейсеров: Камимура не бесконечный, как и радиус\мореходность собачек. Пусть они еда, но как минимум биржи японские порушить успели бы, как и снабжение армии на континенте.