Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 62 413

 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 28 июня 2022, 08:21

    Во второй пол. 16 в. одной из самых боеспособных военно-служилых корпораций Московии считалась корпорация детей боярских Мезецкого (Мещовского) уезда. В 1584 г. "по черниговским и путимским вестем" в Брянск и Почеп к воеводам князьям В.И. Бахтеярову, С.М. Лобанову и Г.И. Долгорукову было снаряжено 360 детей боярских из Мещовска. Дворовую верхушку корпорации составляло 37 чел., принадлежавших нескольким фамилиям: Стрешневых - 9 чел., Яковлевых-Глебовых - 6 чел., Ергольских - 5 чел., Кондыревых - 6 чел., Захаровых - 2 чел., князей Горчаковых - 2 чел., Беклемишевых, Камыниных, Лопухиных, Матовых, Полтевых, Кульневых, Лодыженских - по 1 чел.
    По происхождению Ергольские были белозерцами, Беклемишевы - волочанами. Все остальные были выходцами из Литвы.
    Интересно, что по данным ДТ дворовую элиту корпорации в сер. 16 в. представляли совершенно другие фамилии: Челищевы, Безобразовы, Совины, Головины, Змеевы, Шамские, Михальчуковы, Брянцовы. Единственными, кто сохранил свое место, были Кондыревы. Но и в ДТ большинство "мещовцев" - это также литвины.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 28 июня 2022, 10:18

      Alexios

      Во второй пол. 16 в. одной из самых боеспособных военно-служилых корпораций Московии считалась корпорация детей боярских Мезецкого (Мещовского) уезда.


      Судя по местоположению уезда, опыт они набирали преимущественно в стычках с литвой, а не татарами?
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 28 июня 2022, 13:55

        Из деревни приехал

        Судя по местоположению уезда, опыт они набирали преимущественно в стычках с литвой, а не татарами?

        И с теми, и с другими. К примеру, вот мещовцы, погибшие на Молодях в "Синодике убиенных во брани":

        Цитата

        Мещеск убиты.
        Олеше Пятово сыну Панину, Афоне да Тимошке Ивановым детем Чертова, Иванку Иванову сыну Кульневу, Федке Лыкову, Офоньке Микляеву, Ондрею Зьялову, Федору Шимитову, Федору Ерголскому, Васке Протасову, Науму Сараеву, Кудеяру Тимофееву сыну Старого, Нечаю Матфееву сыну Змееву веч(ная) память.

        А вот в том же синодике поминание погибшим под Кесью в июле 1578 г.:

        Цитата

        Ивану Нечаеву сыну Кульневу, Темке Бровкину сыну Кондыреву, Ивану Федорову сыну Лабодинскому, Григорию Девятого сыну Озерову, Клементию Козьмину сыну Кондыреву веч(ная)
           konrad karlovich
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 28 июня 2022, 18:24

          Из деревни приехал

          местоположению уезда

          судя по тому, что в бою на Судьбищах были дети боярские с Вязьмы и Волока, при том, что это- не совсем уж ТВД, местоположение уезда не есть что-то определяющее. К тому же, в 1571г. крымский царь изначально шел, как предполагается, пограбить Козельские места, а это километров 50 от Мещовска.

          Карта Темушева отражает время лет на 70 раньше, но лучше у меня нет.

          Imp
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 01 июля 2022, 07:00

            konrad karlovich

            Карта Темушева отражает время лет на 70 раньше, но лучше у меня нет.

            У Беспалова есть карта, отражающая положение земель Верхней Оки по завещанию Ивана III. Но в основе - все тот же Темушев.
            И еще немного о "боевом пути" Мещовской корпорации из разрядных записей в подтверждение ее высокого статуса в Московском государстве.
            В Полоцком походе 1563 г. 9 дворян и 289 городовых детей боярских из Мещовска числились в составе Государева полка.
            В Береговую рать кн. М.И.Воротынского в 1572 г. в Большой полк было отряжено 150 чел. "мещан".
            В 1584 г. в Брянск и Почеп выдвинулись 360 дворян и городовых детей боярских Мещовского уезда.
            В 1604 г. против самозванного царевича Димитрия в Большой полк призвали 400 чел. "мещан".
            Что касается Ливонского похода 1577 г., то в разрядных записях есть разночтения в списках. По одним в походе участвовали 105 человек "серпьян и мошенцов", определенных в полк Правой руки, в других списках - "мещовцов" и даже "можайцов". Полагаю, что тут записаны не мещовцы, а служилые люди из Мощинской волости к северу от Мосальска.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 05 июля 2022, 07:54

              До сер. 16 в. приходится довольствоваться отрывочными сведениями о Мезецкой военно-служилой корпорации. Так, среди московитов, взятых в плен в Оршанской битве 1514 г., мещовцы пока не идентифицированы. Но в списках "вязней" присутствует сын боярский Иван Васильев сын Орлов (из тех самых) из "Межецка", попавший в плен в 1518 г. под Мозырем.
              Целая группа имен служилых людей из Мезецка присутствует в "Реестре пленных, розданных хорунжим", датируемым осенью 1535 г. В этом реестре записаны имена нескольких десятков московских дворян и "простых людей", оказавшихся в литовском плену после взятия Стародуба 29 августа 1535 г. Список характерен тем, что у имен стоят пометы о происхождении того или иного служилого человека - "стародубец", "козлитин", "почепец" и т.д. Мещовцами в нем помечены: Макар Алексеев сын Нестеров, Лазарь Афанасьев сын Мордасов, Иван Лыков и Данило Зензин (Васильев) дети Чеглокова, Михаил Васильев сын Блудов, Василий Тимофеев сын Григорьев.
              Похоже, уже тогда мещовская военно-служилая корпорация формировалась на основе литвинов, перешедших на московскую службу. Об этом говорит происхождение записанных в реестре мещовцев. Так, Нестеровы, как и их однородцы Шепелевы, были старинным черниговским служилым родом. Лазарь Мордасов происходил из смоленских путных бояр. Иван и Даниил Чеглоковы, судя по всему, не имели отношения к старомосковскому роду Чеглоковых-Морозовых, а были потомками смоленского боярина Андрея Чеглока (Щоглака) Мишковича, а в мещовской десятне 1584 г. записано несколько Лыковых и Зензиных. Михайло Блудов был потомком Федка Блудова, перешедшего на московскую службу еще в 1430-х гг., чья карьера так печально закончилась повешением в 1441 г. Но самым знатным мещовцем был Василий Тимофеев сын Григорьева, происходивший из рода великих брянских бояр. Его отец и дядья известны по документам ЛМ конца 15 в. Королевские дворяне Федор, Тимофей, Иван Богдановичи и Ярослав Борисович, упоминаемые в ВКЛ в 1510-20-х гг. были его двоюродными братьями. А от младших братьев Василия, согласно родословной росписи, произошли дворяне Тухачевские. Свою фамилию этот брянский род получил от серпейской волости Тухачево, пожалованной Тимофеевичам за выезд. Но в Мещовске и Серпейске Тухачевские не удержались - уже в сер. 16 в. они служат по Брянску и Смоленску.
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 06 июля 2022, 17:20

                Alexios

                А "посоха" - это фактически выборное крестьянское ополчение черносошных земель


                Imp

                Imp

                А вот отрывок из новой книги А.Лобина, у которого отдельный, "артиллерийский" взгляд на посоху. :046:
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 07 июля 2022, 05:51

                  konrad karlovich
                  Хорошие примеры интерпретации источников в "правильном ключе". :) Кстати, обратите внимание - в ранних упоминаниях в разрядах (Дорогобуж, Угра, Двина) посоха никак не связывается с нарядом, при этом найм (именно найм) двинян вполне коррелирует со сбором людей из северных уездов в 1563 г. Цифра 22 человека с сохи - это явная ошибка в ПIIIЛ, и очень странно видеть подобный аргумент без всяких комментариев в научной статье.
                  Что касается мнения Лобина о посохе, исключительно как о мобилизованных необученных и невооруженных крестьянах, тогда не вполне понятно, каким образом они могли привлекаться к "полковому делу", как указано в им же приведенной цитате. По всей видимости в случае с "посохой" мы сталкиваемся с одним из многих примеров распространения термина, ранее имевшего довольно узкое значение. То есть, если в конце 15 в. под посохой подразумевалось ополчение с черносошных земель, то в сер. 16 в. так стали называть в том числе и крестьян, выполнявших военные повинности.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 08 июля 2022, 19:45

                    Интересно, что в 1-й империи саперы французской (и саттелитов) армии делились на саперов Инженерного корпуса (т.е. специалисты по минированию и разминированию, строительству укреплений и переправ и т.п.) и саперов, входивших в состав частей - это была разновидность отборных бойцов, шедших в голове колонны с топорами особой формы, которыми они вырубали частоколы, прорубали изгороди, разбивали ограды и ворота, чтобы не задерживалось движение атакующей колонны.

                    Т.ч. слово "сапёр" даже в сравнительно недавнее время имело не одно значение!

                    -Добавлено-

                    Imp
                    Саперный топор "итальянского стиля", XIX в.

                    Imp
                    Применение топора саперами в бою. Реконструкция Эжена-Луи Бюкуа, 1908 г.

                    -Добавлено-

                    Поэтому мнение о том, что "посоха" являлась саперными частями, надо и подтверждать, и детально рассматривать содержание этого термина в каждом конкретном случае.

                    К сожалению, русские источники таковы, что часто не дают такой возможности - само упоминание термина уже может являться "большой и круглой радостью" для исследователя, ничего не давая для понимания сути явления в целом.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 09 июля 2022, 08:39

                      В дополнение к моему предыдущему посту. Листаю свежую (2021 года) монографию М. Бенцианова, посвященную военно-служилому сословию Московского государства 15-16 вв. ("Служилые элиты Московского государства. Формирование, статус, интеграция. XV–XVI вв."). На стр. 129 встречаю вот такое:

                      Цитата

                      Стоит отметить практически полное отсутствие представителей «литвы дворовой» среди тысячников. Среди более чем тысячи кандидатов, которые должны были получить подмосковные поместья, присутствовал только один из них – Яцкой Булгаков Захарьин, с характерным определением «литвин». Не слишком высокий статус корпорации способствовал процессу постепенного уменьшения ее численности и выбыванию из нее представителей наиболее видных фамилий.

                      Как же так? Достаточно просто открыть издание ТКДТ А. Зимина и увидеть среди тысячников дворовую литву, кроме упомянутого суздальца Якова Булгакова. Из Ярославля - Дмитрий, Роман и Василий Михайловы дети Пивовы, из Переяславля - Афанасий Васильев сын Брянцов-Александров, из Мурома - Федор Иванов сын Дурасов. Не говоря о явных литвинах, служивших по уездам, где "литва дворовая" по каким-то причинам не выделялась (Коломна, Кашира, Мещовск, Вязьма и т.д.). Интересно, что Бенцианов даже проглядел родного племянника Якова Булгакова - московского тысячника Богдана Шелонина (Иванова) сына Булгакова-Захарьина, а также не учел, что тысячники из медынской литвы в список ТК не попали.
                      Вот такая вот "работа с источником"... :facepalm:
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 22:21 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline