Сообщество Империал: Как воевали московиты - Сообщество Империал




Alex1996

Как воевали московиты

Как воевали московиты
Тема создана: 02 ноября 2016, 21:39 · Автор: Alex1996
Просмотров:
 61 721

x
 Alex1996
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 ноября 2016, 21:39

Отрывки из сочинений европейских путешественников посвященные военному делу Московии в 15-16 вв. Русское войско того времени мало отличалось от татарского - почти вся армия Русского государства состояла из конницы, главным оружием был лук и стрелы; тактику войны также заимствовали у татар - это были преимущественно конные набеги, осыпание противника множеством стрел на расстоянии; в Московии использовались татарские низкорослые лошади, всадники сидели на них тоже по-татарски - с короткими стременами и подогнутыми ногами, такая посадка на лошади позволяла лучше стрелять из лука; все очевидцы отмечали необычную выносливость русских воинов, не уступающую татарской.

Спойлер (раскрыть)
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 03 ноября 2016, 17:41

    Аорс

    Может, поначалу он и был условным, но к высокому средневековью наделы европейских феодалов превратились в полноправные наследственные владения, в то время как тимары и поместья оставались условной собственностью.

    Я Вас, видимо, удивлю, но феод-лен - это также условное владение. А еще не все страны в Средние века в Европе были Франциями. В некоторых и в 14-15 вв. большинство составляли не лены, а бенефициарные владения, например в Кастилии или королевствах Скандинавии. И "держание до живота" в ВКЛ и русских землях Короны - это такой же бенефиций, как тимар или поместье.
    И да, бенефиций - несомненно более архаичная форма владения по сравнению с леном/феодом.
       Аорс
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 03 ноября 2016, 19:30

      Alexios
      То есть, по-вашему, в Османской империи был классический европейский феодализм? Да и в Персии, и в Индии - везде были тимариоты-заминдары.
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 04 ноября 2016, 05:45

        Аорс

        То есть, по-вашему, в Османской империи был классический европейский феодализм?

        Из моих слов:

        Alexios

        Османский тимар - это полный аналог обычного европейского beneficium militum.
        вовсе не следует то, что Вы пытаетесь выдать за мое мнение.
           Аорс
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 04 ноября 2016, 08:10

          Alexios

          вовсе не следует то, что Вы пытаетесь выдать за мое мнение.

          Тогда я вас не понимаю.
             Alexios
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 04 ноября 2016, 11:00

            Аорс

            Тогда я вас не понимаю.

            Если искать все признаки "европейского классического феодализма", то в итоге может выясниться, что его не было нигде, кроме Северной Франции. Грубо говоря, "феодализьмы" бывают разными. :) Уже приходилось указывать, что аналогичный результат - далеко не всегда признак заимствования, но может быть и итогом процесса развития в сходных условиях. То, что франкский бенефиций, кастильский престимоний, османский тимар, московское поместье, "доживотное держание" ВКЛ, бенефициарное пожалование шведскому фрельсу - это по сути одно и тоже (с рядом нехарактерных различий), думаю, Вы отрицать не будете. К тому же "пионерами" в части регламентации числа выставляемых воинов были вовсе не турки, а литвины, приняв в 1502 г. решение на Новогрудском сейме о выставлении одного снаряженного всадника с 10 крестьянских "служб". И лишь "к середине 16 в. определенный порядок службы тимариота установился окончательно" (В.Пенской). Примерно в это же время появляется московское "Уложение о службе" 1556 г. Но, в отличие от решений сейма ВКЛ и московского "Уложения", отталкивавшихся от числа хозяйств (ВКЛ) или размеров земельных владений (Москва), у османов количество выставляемых конников определялось размером дохода с тимара. Т.е фактически регламентированную военную службу требовалось нести и с "кормлений", чего не было ни в ВКЛ, ни в Московии. Кроме того, в ВКЛ и Московии, кроме службы с "держаний" и поместий, регламентировалась и служба с вотчин (условно - восточноевропейский аналог ленов-феодов).
               Аорс
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 04 ноября 2016, 12:38

              Alexios

              То, что франкский бенефиций, кастильский престимоний, османский тимар, московское поместье, "доживотное держание" ВКЛ, бенефициарное пожалование шведскому фрельсу - это по сути одно и тоже (с рядом нехарактерных различий), думаю, Вы отрицать не будете.

              Согласно Л.С. Васильеву, главным отличием восточного феодализма от европейского была условная, а не наследственная собственность на землю, в то время как вы утверждаете, что условная собственность была везде.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 ноября 2016, 15:00

                Недостаток любой теоретической конструкции это то что вводиться как аксиома. На самом деле сколько стран столько и феодализмов. Ну и разница между заминдаром и тимариотом примерно такая же как между Испанией и Скандинавией.
                   nelsonV
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 04 ноября 2016, 16:01

                  Аорс

                  Согласно Л.С. Васильеву,
                  читайте Илюшечкина.

                  -Добавлено-

                  Аорс

                  главным отличием восточного феодализма от европейского была условная, а не наследственная собственность
                  условная становилась наследственной. Как-то так.
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 05 ноября 2016, 06:09

                    nelsonV

                    условная становилась наследственной. Как-то так.

                    Это сравнение теплого с мягким. Наследственный феод/лен - это также условная собственность. "Безусловная" наследственная собственность на Западе называлась аллод. Владелец аллода мог заложиться вместе со своим владением "сильному человеку", получив его обратно уже в качестве лена/феода при условии несения вассальной службы.
                    На Руси понятие "вотчина", как наследственная собственность, включало в себя как ленные, так и аллодиальные владения, и даже государственные образования - княжества.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 06 ноября 2016, 06:03

                      К вопросу о якобы неприхотливости и "копеечном" снаряжении московского служилого воинства: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Imp
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 12:41 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline