[Vandergrift88]

Atkins 9 Фев 2010 19:23

Гетманов Украины, не Запорожской Сечи, не войска, а Украины...

Запорожская Сечь и есть Украина ,те кто создавали Запорожскую Сечь говорили на украинском у них была украинская культура и традиции! И вообще не было такого государства как Украина до 1918г,если Вы не знали.

Yamadory У вас тут так принято?Если администрации не нравится то что пишет форумчанин,она называет его сообщения игрой слов и заставляет за счёт угрозы перемоделирования или бана заткнутся?

[Геральт]

Mergen
У нас принято выдавать баны тем,кто отвечает на предупреждения администрации.И я этот бан тебе непременно выдам,если ты еще раз нарушишь правила.
Консул.

[Delamol]

А почему Ярема Вишневецкий не внесен ? тоже гетьман , причем если не ошибаюсь получил гетьманскую булаву из рук Владислава 4 и кстати происходил из русинского рода (читай украинского ) . Воевал правда против козаков и потопил в крови Украину , кто смотрел фильм Огнем и мечем помнит как он клялся перед Богом утопить холопский бунт в крови.( этом епизод достоверный исторический факт) А если серьезно предлагаю добавить кошевых отаманов так как они иногда были на много значительнее, влиятельнее и благороднее чем множество гетьманов из этого списка. Конкретно я бы хотел что б добавили Сирко
Вот что пишет о нем википедия :

Спойлер (раскрыть)

Ива́н Дми́триевич Серко́ (укр. ?ван Дмитрович С?рко; род. около 1610 ? ум. 1680) ? популярный кошевой атаман Запорожской Сечи. За всю историю Запорожской сечи это единственный кошевой атаман, которого избирали 8 раз подряд в должность. За период пребывания в должности атамана провёл около 55 больших и малых сражений.
Черты характера. Отношение к религии.

И друзья и враги одинаково отзывались о Серко, как о человеке замечательных военных дарований. Татары называли Серко Урус-шайтаном, то есть русским чёртом, а татарки-матери пугали его именем своих детей. Серко всегда стоял и ратовал за православную веру, за свободу русского человека; оттого он постоянно старался об освобождении из татарской и турецкой неволи возможно большего числа христиан, без различия того, будет ли то великоросс, малоросс, поляк или литовец.

Атаман отличался великодушием и редким бескорыстием, никогда не преследовал слабого врага, а после войны никогда не брал на себя военной добычи. На войне он был беззаветно храбр и удивительно изобретателен. Имя его было окружено ореолом полной непобедимости.

Серко представлял собой тип истинного запорожца. Он был храбр, отважен, страстен, не всегда постоянен, не всегда верен своим союзникам; он любил по временам погулять и сильно выпить и во хмелю показать свой козацкий гонор.

Представление о характере атамана Серко также дает его известное высказывание: Нужда закон меняет

Кто за то что б добавили такую личность в опрос предлагаю высказаться. По мне настоящий рыцарь и талантливый военачальник

[Vandergrift88]

Delamol

Я только за,потому что Иван Сирко был по значительнее личностью для Украины,чем многие из гетьманов, выставленных в списке.

[Qebedo]

Предлагаю подумать, почему в многочисленных на форуме опросах о правителях России и СССР нет имен Суворова, Кутузова или Жукова, и почему граждан Украины это не возмущает...

Сообщение автоматически склеено в 1266041769

Когда появилось государство Украина (хотя бы в форме вассального княжества) - с того момента и сделан опрос. Если бя я хотел оценить украинских полководцев - опрос был бы другим. И вместо препирательств откройте свой опрос на эту тему - кто мешает?..

[hjj]

Mergen

Mergen 12 Фев 2010 19:20

Запорожская Сечь и есть Украина ,те кто создавали Запорожскую Сечь говорили на украинском у них была украинская культура и традиции!

То есть в Украинские традиции входит раздельное проживание мужчин (казаков) и женщин (казачек)?
А также закапывание живьём за воровство?

[Vandergrift88]

Atkins

Atkins 13 Фев 2010 09:14

Предлагаю подумать, почему в многочисленных на форуме опросах о правителях России и СССР нет имен Суворова, Кутузова или Жукова, и почему граждан Украины это не возмущает...

Вот тут вы врёте В опросах есть и Жуковhttps://imtw.ru/index.php?showtopic=3813,и Кутузовhttps://imtw.ru/index.php?showtopic=6191.А Суворову вообще даже тема тут есть посвящена.

Atkins 13 Фев 2010 09:14

Когда появилось государство Украина (хотя бы в форме вассального княжества) - с того момента и сделан опрос. Если бя я хотел оценить украинских полководцев - опрос был бы другим. И вместо препирательств откройте свой опрос на эту тему - кто мешает?..

Тогда подкоректируйте тему,не "Украинские гетманы",а "Украинские гетманы после Богдана хмельницкого" или "Гетманы от периода руины до уничтожения казацтва на Украине ".Ещё раз повторяю,гетманами считаются не только те кто управлял вассальным украинским государством после подписания украинскими казаками с Москвой договора о союзе с Россией против Речи Посполитой.

hjj

hjj 13 Фев 2010 10:43

То есть в Украинские традиции входит раздельное проживание мужчин (казаков) и женщин (казачек)?
А также закапывание живьём за воровство?

А в российские традиции входит за воровство отрубывать часть тела или жестокое избиение до крови кнутом,как было принято например даже ещё при Петре I.
Вот кстати почитайте про русские "национальные традиции"

Спойлер (раскрыть)

Закапывание живьем в землю ( Россия, 17 - 18 столетия ).

Одна из самых ужасных разновидностей смертной казни - посредством закапывания живого человека в землю - согласно 22 главе "Соборного уложения" 1649 г. применялась в России к женщинам-мужеубийцам. Обыкновенно преступницы закапывались по горло, реже - по грудь. Казнь проводилась в людном месте ; обыкновенно, выбирались для этого крупнейший рынок или городская площадь. Рядом с закопанной выставлялся пост ; часовые были обязаны пресекать любые попытки оказания помощи страдалице. Прохожие не имели права поить и кормить еще живую женщину ; единственно, разрешалось подавать деньги на гроб и свечи.
По своему изуверству такую казнь трудно сравнить с чем-либо, ее хочется назвать прежде всего пыткой и лишь затем - казнью. Стоящий вертикально в толще земли человек испытывал постепенно нараставшее глубокое охлаждение ; но главный элемент мучительства крылся в другом - сдавление груди землей сильно затрудняло дыхание. Когда требовалось ускорить смерть, то подавалась команда прибить землю и тогда палач начинал уплотнять грунт вокруг жертвы, выстукивая ее большим деревянным молотком или торцом кола. Уплотнявшийся таким образом грунт сильнее сдавливал грудь - и тогда смерть наступала в течение нескольких часов. Но обычно преступниц закапывали без прибивания земли и их мучительное угасание на глазах сотен зевак растягивалось порой на многие сутки.
Известны случаи, когда женщин, приговоренных к смерти через закапывание живьем, оставляли в живых. Так, в 1677 г. некая Фетюшка Жукова в течение суток оставалась закопанной по горло ; ходатайство одной из женских монашеских общин спасло ей жизнь - она была выкопана и пострижена в монахини. Также известны два случая, когда женщины выкапывались после трехдневного пребывания в земле и оставались в живых несмотря на крайнее истощение. Случаи подобного спасения крайне редки, их следует рассматривать как исключение из правил. После выкапывания всегда следовало пострижение в монахини. Любопытно, что ни у кого из спасенных не наблюдалось каких-либо психических отклонений ( хотя, казалось бы, этого можно было бы ожидать ).
Обыкновенно, при закапывании смерть наступала на третьи-четвертые сутки. При такой казни наблюдалась прямая зависимость от времени года и погоды, но даже летом приговоренные редко жили больше четырех дней. Хотя, в 1706 г. зарытая в землю преступница умерла через пять дней на шестой. Самой мучительной, безусловно, следует признать смерть некоей Ефросиньи в 1730 г. в Москве : будучи закопанной 21 августа, эта женщина умерла 22 сентября.
Иностранцы, посещавшие Россию, оставили много весьма любопытных описаний практиковавшихся тогда смертных казней и телесных наказаний. ( Это объясняется не тем, что им казни были в диковинку, а как раз наоборот - своего рода спортивным интересом. Вообще, европейская историография очень богата любопытнейшими исследованиями практики пыток; достаточно упомянуть, что в 19-м столетии по этой теме были изданы монографии таких историков, как Виллиот, Хейнеман, Дорн, Хейбинг, Квантер ) Английский посол в России Чарльз Витворт так описал казнь через закапывание, свидетелем которой он стал в 1706 г .: "В яму, вырытую на площади, женщину-убийцу опустили живою и засыпали ее там до плеч; затем прямо перед ее глазами поставили плаху, на которой тут же обезглавили прислужницу, помогавшую убийце ; другого сообщника - управителя и вместе любовника зарытой - повесили прямо над ее головой. Оба трупа оставались перед нею и это ужасное жрелище устранено было с глаз ее только 24 часа спустя, по просьбе многих лиц ; сама же она оставалась без пищи и питья до ночи 24-го ноября, когда, наконец, землю вокруг нее прибили плотнее с целью ускорить смерть, иначе несчастная прожила бы еще два или три дня в ужасном положении"...

.
В украинскую культуру того времени в первую очередь входило: православная религия ,ихняя манера стрижки,манера одежды ,украинская музыка и песни.А самое главное то что казаки разговаривали на украинском.Именно язык играет важнейшую роль в культуре любой страны.

[Delamol]

Цитата

.А самое главное то что казаки разговаривали на украинском

Всем неверящим что запорожские козаки говорили на украинском предлагаб ознокомиться с их письмом турецкому султану:

Спойлер (раскрыть)

Оригинальный вариант (в современной украинской орфографии)

В?дпов?дь Запорожц?в Магомету IV-му
Запор?зьк? козаки турецькому султану!
Ти ? шайтан турецький чорт, проклятого чорта брат ? товариш ? самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою ?жака не вб??ш? Чорт висира? а тво? в?йсько пожира?. Не будеш ти, сукин ти сину, син?в християнських п?д собою мати, твого в?йска ми не бо?мося, землею ? водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.
Вав?лонський ти кухар, Македонський колесник, ??русалимський броварник, Олександр?йський козолуп, Великого й Малого ?гипта свинар, Подолянська злод?юка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, ? всього св?ту ? п?дсв?ту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук ? нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, р?зницький собака, нехрещений лоб, мать твою вйоб!
Отак тоб? козаки в?дказали плюгавче! Невгоден ?с? матер? в?рних християн! Числа не зна?м бо календаря не ма?м, м?сяць в неб?, р?к у книз?, а день такий у нас як ? у вас, поц?луй за те у сраку нас!..
П?дписали: Кошовий отаман ?ван С?рко зо вс?м кошом запор?зьким

Перевод на русский
Ответ Запорожцев Магомету IV-му
Запорожские казаки турецкому султану!
Ты ? шайтан турецкий чёрт, проклятого чёрта брат и товарищ, и самого Люцифера секретарь! Какой же ты к чёрту рыцарь, когда голою жопой ежа не убьёшь? Чёрт высирает, а твоё войско пожирает. Не будешь ты, сукин ты сын, сыновей христианских под собой иметь, твоего войска мы не боимся, землёй и водой будем биться с тобой, ёб твою мать.
Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Великого и Малого Египта свинопас, Армянский свин, Подолянская злодеюка, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, и всего света и подсвета шут, а для нашего Бога ? дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свинячья морда, лошадиная срака, мясника собака, некрещёный лоб, мать твою ёб!
Вот так тебе запорожцы ответили, никчёмный! Не годен ты и свиней христианских пасти! Числа не знаем, ибо календаря не имеем, месяц в небе, год в книге, а день такой у нас, какой и у вас, и за это целуй в жопу нас!
Подписали: Кошевой атаман Иван Сирко со всем войском Запорожским

Глоссарий
Блазень ? шут.
Бо?мось ? боимся.
Броварник ? пивовар.
?жак ? ёж.
Кат ? палач.
Козолуп ? тот, кто обдирает козьи шкуры;
Свинар ? свинопас.
Кош ? (тюркск.: кош, коч ? кочевье); подразделение запорожского войска, которое делилось на коши. здесь: запорожские казаки
Кухарь ? повар.
Люципер ? Люцифер (дьявол).
Лицар ? рыцарь.
Мати ? иметь.
Р?зницька собака ? собака мясника.
Сагайдак (сайдак) ? комплект вооружения лучника или чехол для лука, здесь: (возможно) козёл или мальчик для плотских утех.

[StateCrusader]

Mergen

Цитата

[Тогда подкоректируйте тему,не "Украинские гетманы",а "Украинские гетманы после Богдана хмельницкого" или "Гетманы периода руины".Ещё раз повторяю,гетманами считаются не только те кто управлял вассальным украинским государством после подписания украинскими казаками с Москвой договора о союзе с Россией против Речи Посполитой.

Вот... Вот скажите: у слова "гетман" два значения - "главнокомандующий" и "неформальный руководитель государства". Видите разницу?! В данном случае имеется в виду "гетман как руководитель государства" и все!! Чего разводить полемику на пустом месте!

[Vandergrift88]

StateCrusader 13 Фев 2010 21:12

Вот... Вот скажите: у слова "гетман" два значения - "главнокомандующий" и "неформальный руководитель государства". Видите разницу?! В данном случае имеется в виду "гетман как руководитель государства" и все!! Чего разводить полемику на пустом месте!

Вот что бы не возникало полемики,нужно уточнять что конкретно имеется ввиду.Между прочим гетман управлявший вассальным государством и управлял казацкой армией,как и до создания этого государства.