[Аорс]

Андрей Иваанович Остерман (1687 - 1747)

Христофор Антонович Миних (1683-1767)

Екатери́на II Алексе́евна (1729-1796)

Как известно, славянские племена с древнейших времён контактировали с германцами и многое у них позаимствовали. особенно у готов. Например, русское слово "князь" имеет готские корни. Готы же создали первую державу, объединившую Русскую равнину, обложив данью племена от Балтийского моря до Чёрного, в том числе и славян. Несколько ранее бастарны создали археологическую культуру на Среднем Днепре, остатки которой прослеживаются вплоть до прихода туда антов.
Но это всё прелюдия. Собственно, в данной теме я хотел поговорить о немцах в новой истории России. Как известно, чтобы преодолеть отставание от Европы, русские правители, начиная с Ивана III, охотно приглашали на русскую службу квалифицированных иностранцев. Среди них встречались представители самых разных народов, но больше всего было немцев. Это неудивительно - честолюбивым уроженцам Германии было тесно в раздробленных, бедных и слабых княжествах, в России же они имели шанс сделать головокружительную карьеру и сказочно обогатиться. Германия поставляла России квалифицированных учёных, инженеров, офицеров и полководцев. А после прорубания Петром "окна в Европу" стала поставлять и правителей. Можно сказать, немцы играли культуртрегерскую роль для России, помогая ей преодолевать вековую отсталость. Конечно, среди них хватало не только достойных людей, но и временщиков, и шарлатанов, но всё же в их положительном влиянии на развитие нашей страны вряд ли кто-то усомнится. При Екатерине II началась немецкая колонизация южнорусских губерний. Немецкие фермеры были крепкими хозяйственниками, создававшими высокодоходные хозяйства на степных чернозёмах.
Эта теме создаётся для обсуждения выдающихся представителей немецкого народа, сыгравших значительную роль в истории России. Здесь будет уместно поговорить об императрице Екатерине II, полководце Минихе, историках Байере и Миллере, первопроходце Мессершмидте, и многих, многих других... В общем - приглашаю к дискуссии.

[Аорс]

Jackel

Евразиец, блин, называется...

Моё евразийство основано на понимании отсталости России и поисках путей его преодоления.

[Laszlo]

Около 90 % немцев России в XVIII—XIX века составляют так называемые колонисты. В XVIII же веке по приглашению Екатерины II (манифест от 4 (15) декабря 1762 года) началось переселение немецких крестьян (так называемых колонистов) на свободные земли Поволжья и позже Северного Причерноморья — многие из этих крестьянских семей оставались в местах своего первоначального компактного проживания на протяжении более чем полутора столетий, сохраняя немецкий язык (в законсервированном по сравнению с немецким языком Германии виде), веру (как правило, лютеранскую, католическую) и другие элементы национальной культуры.Первая волна миграции, направленная в район Поволжья, прибыла в основном из земель Рейнланд, Гессен и Пфальц. Следующий поток эмиграции был вызван манифестом императора Александра I 1804 года. Этот поток колонистов был направлен в район Причерноморья и Кавказа, и состоял большей частью из жителей Швабии; в меньшей степени жителей Восточной и Западной Пруссии, Баварии, Мекленбурга, Саксонии, Эльзаса и Бадена, Швейцарии, а также немецких жителей Польши.

-Добавлено-

Манифест императрицы Екатерины II о позволении иностранцам селиться в России и свободном возвращении русских людей, бежавших за границу
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

19 октября 1918 года декретом СНК РСФСР из части территорий Саратовской и Самарской губерний была образована первая в РСФСР автономная область — автономная область немцев Поволжья (использовалось также название трудовая коммуна немцев Поволжья) с административным центром в городе Саратове (с 19 октября 1918 года по май 1919 года), затем административным центром стал город Марксштадт (с мая до 4 июня 1919 года назв. Екатериненштадт).

-Добавлено-

12 июня 1924 года немецкий язык был установлен в качестве второго языка делопроизводства и как язык обучения в школах. В тот период быстрыми темпами началось строительство народного образования среди немцев Поволжья и создание государственного издательства АССР Немцев Поволжья.
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности: в АССР НП насчитывались 171 национальная средняя школа, 11 техникумов, 3 рабфака, 5 вузов. Кроме того, имелось 172 колхозных клуба, домов культуры, Немецкий национальный театр и детский театр. Издавалась 21 газета на немецком языке.

-Добавлено-

А вот где немецкое дворянство полностью доминировало над местными так это в Латвии и Эстонии. На продолжении 13-19 веков доминировали. Что шведы, что русские оставили немецким дворянам господство в этом регионе. И в ходе событий 1916-1921 г. латышам и эстонцам пришлось воевать сначала с Германской империей, а потом с прибалтийским Ландесвером. Красные латышские стрелки ожесточено сражались и с немцами под Ригой и Двинском, а также в ходе Гражданской войны с Ландесвером. Исход немцев ведь был не только из Восточной Пруссии, Померании, Силезии в 1945 г., но и из Прибалтики.

-Добавлено-

Остзейские немцы, их роль при дворе, в политической и культурной жизни России
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[чойто]

Аорс

Немцы и есть конкретный народ, как русские. А вы всех славян в кучу хотите. Тогда к немцам присовокупите остальных германцев - австрийцев, голландцев, англичан...
Впрочем, если вы так настаиваете, пожалуйста - назовите навскидку великих баварцев русского происхождения

Остзейских немцев мы значит тогда включаем в русских? Мы о языковой общности? Или о чем?
Просто о России мы говорим как о государстве - сколько на руси у нас немцев было. А о немцах как о неких немцах и все.

Немцы вообще на тот момент расползались по всему свету, в той же англии известных немцев найдется наверное больше чем известных англичан в сри или где там.

[Laszlo]

Не в Велибритании, а в США было полным полном немцев. Были те и в Аргентине с Бразилией. Первоначально немцы в русском лексиконе это человек не говорящий на славянских. Так немецкий полон времен Ливонской войны это не столько немцы или шведы, сколько эстонцы, финны, карелы. Немцы в значении германоязычные это конец 17 в. -18 век. Это и голландцы, и разные группы собственно. Карл Евгений де Круа командующий под Нарвой в 1700 г. это например голландец. Витус Беринг датчанин. Остзейские немцы Бирон и команда. Конкретно немцы период с 1762 по 1871 гг.

[Аорс]

чойто

Остзейских немцев мы значит тогда включаем в русских?

Остзейских немцев мы включаем в немцев. Они вошли в состав России только после Северной войны, а после Первой мировой утекли в Германию, впрочем, утёк от нас и Остзейский край.

[Laszlo]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

The main issues confronting the minorities of Latvia and Eesti
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Germany and Latvia - Treaty regarding the Repatriation to Germany of Latvian Citizens ethnically of German Nationality, and Additional Protocol. Signed at Riga, October 30th, 1939
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Немцы в истории России
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

НЕМЦЫ В ИСТОРИИ РОССИИ
ДОКУМЕНТЫ ВЫСШИХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ И ВОЕННОГО КОМАНДОВАНИЯ 1652-1917
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

А.А. ГЕРМАН - ИСТОРИЯ РЕСПУБЛИКИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ В СОБЫТИЯХ, ФАКТАХ, ДОКУМЕНТАХ
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Дизендорф В.Ф. Прощальный взлёт. Судьбы российских немцев и наше национальное движение / Книга I. От национальной катастрофы - к попытке возрождения.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Немцы-колонисты в Век Екатерины / Составители E. E. Лыкова, М. И. Осекина. М.: "Древлехранилище"; Общественная академия наук российских немцев, 2004. 340 с., илл.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

СПИСОК ЗНАМЕНИТЫХ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ: До XX века
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

ИСТОРИЯ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Что делать? Русские немцы в истории и сегодня
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

-Добавлено-

Велицын Александр Алесандрович - Немцы в России. Очерки исторического развития и настоящего положения немецких колоний на юге и востоке России
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

В XIII веке под предлогом христианизации пруссов их земли завоевал Тевтонский орден. Первые отряды рыцарей этого ордена появились в Пруссии в 1230 г., — уже после того, как папа Римский в 1218 г. издал буллу, приравнивающую крестовый поход в Пруссию к крестовым походам в Палестину.Начался процесс заселения прусских земель немецкими колонистами, которые селились около основанных рыцарями замков. Эти замки и возникшие под их защитой города послужили главными опорными пунктами германизации коренного населения. Племенная знать на язык завоевателей перешла примерно к исходу XIV века, но сельское население ещё долго оставалось этнически прусским (за исключением северных и южных областей будущей Восточной Пруссии). В XV—XVI вв. крестьянство Надровии, Самбии, северной Натангии и северной Бартии подверглось почти сплошной литуанизации, а крестьянство Галиндии, Сассии, южной Вармии и южной Бартии — такой же полонизации со стороны массово проникавших на территорию Пруссии литовских и польских переселенцев.Из смешения прусского, литовского и частично польского населения Восточной Пруссии с немецкоязычными колонистами к началу ХХ в. сложилась особая субэтническая группа — немцы-пруссаки, а временем окончательного исчезновения прусской народности условно можно считать 1709—1711 гг., когда от голода и эпидемии чумы погибло около половины населения древнепрусских земель, включая последних носителей прусского языка. Часть пруссов вошла в состав литовского этноса как летувининки.

[чойто]

Laszlo

Не в Велибритании, а в США было полным полном немцев

да не про полным полно. Англию развивало несколько волн мигрантов, начиная с евреев изгнанных из испании, итальянцев, голландцев и наконец немцев, немцы горное дело и металлургия, они в этом деле на 16 век были впереди всех.
Так же в швеции, испании, польше, венгрии и тд.

Ну т.е немцы вообще постоянно куда то мигрировали, постоянно куда то нанимались как солдаты, как инженеры и тд. Это не феномен России конкретно. Те же шотландцы тоже были везде.

[zenturion]

чойто 20 января 2017, 20:41

да не про полным полно.

Вообще-то, полнее полного.. Больше половины современных жителей США - это потомки выходцев из Германии.

[чойто]

zenturion

Вообще-то, полнее полного.. Больше половины современных жителей США - это потомки выходцев из Германии.

в 16ом веке?

[Yellow Wolf]

zenturion 20 января 2017, 20:54

чойто 20 января 2017, 20:41

да не про полным полно.

Вообще-то, полнее полного.. Больше половины современных жителей США - это потомки выходцев из Германии.

Американцы немецкого происхождения составляют 16,5% населения США, что как-то не очень похоже на "больше половины": Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь